Συνέντευξη στον ΝΙΚΟ ΒΛΑΧΟΓΙΑΝΝΗ για την Κυριακάτικη Kontranews
Υπέρ της επέκτασης της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού σε εργαζόμενους στο Δημόσιο, στα Μ.Μ.Μ. και στην εστίαση τάσσεται ο Ιωάννης Τούντας. Ο Ομότιμος καθηγητής Κοινωνικής και Προληπτικής Ιατρικής του Πανεπιστημίου Αθηνών σε συνέντευξή του στην Κυριακάτικη Kontra News τονίζει πως, όπως στους υγειονομικούς, θα μπορούσε να επιβληθεί αναστολή εργασίας σε όσους δεν θέλουν να εμβολιαστούν σε αυτές τις κατηγορίες. Στο μέτωπο της πανδημίας, επισημαίνει πως είμαστε σε τροχιά καθόδου του 4ου κύματος, αν και στις γιορτές θα δοθούν ευκαιρίες στον ιό να κυκλοφορήσει ανάμεσά μας. Όσον αφορά την μετάλλαξη Όμικρον, σημειώνει πως στις επόμενες εβδομάδες αναμένουμε κρίσιμες απαντήσεις για την μεταδοτικότητα αλλά και την αποτελεσματικότητα των υφιστάμενων εμβολίων.
Πώς βλέπετε την εξέλιξη της πανδημίας μετά τη εμφάνιση της μετάλλαξης Όμικρον;
Τα τελευταία μηνύματα είναι πιο αισιόδοξα όσον αφορά τη νέα μετάλλαξη, σε σχέση με την ανησυχία που υπήρχε όταν πρωτοεμφανίστηκε. Και αυτό γιατί επιβεβαιώνονται οι πρώτες εκτιμήσεις ότι, ναι μεν είναι πιο μεταδοτική, αλλά είναι λιγότερο τοξική, δηλαδή προκαλεί πιο ήπια συμπτώματα από ότι η «Δέλτα». Είναι μία θετική είδηση, στο ενδεχόμενο του να επικρατήσει. Αυτό θα σημαίνει ότι η «Δέλτα» θα εκτοπιστεί από την «Όμικρον» και έτσι όσοι μολύνονται δεν θα κινδυνεύουν να νοσήσουν βαριά, στο βαθμό που κινδύνευαν από τη «Δέλτα». Το πιο κρίσιμο ζήτημα που θα καθορίσει και την εξέλιξη της πανδημίας το επόμενο διάστημα είναι ο βαθμός αποτελεσματικότητας των υφιστάμενων εμβολίων απέναντι στην αφρικανική μετάλλαξη. Και εδώ οι πρώτες ενδείξεις είναι αισιόδοξες, καθώς φαίνεται ότι είναι αποδοτικά, κυρίως με την τρίτη δόση. Αλλά ακόμα δεν ξέρουμε σε ποιο βαθμό είναι αποτελεσματικά. Ανάλογο φαινόμενο παρατηρήθηκε στην «Δέλτα». Όταν εμφανίστηκε διαπιστώσαμε ότι τα εμβόλια ήταν αποτελεσματικά, αλλά σε μικρότερο βαθμό από ότι με τα δύο προηγούμενα κυρίαρχα στελέχη. Έτσι και εδώ αναμένουμε μία ξεκάθαρη εικόνα. Το πιθανότερο είναι να είναι αποτελεσματικό αλλά σε μικρότερο βαθμό. Πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί στα όσα λένε αξιωματούχοι των φαρμακευτικών εταιρειών γιατί έχουν ευνόητα συμφέροντα να ανακοινώνουν αποτελεσματικότητα στα σκευάσματά τους. Η επιστημονική κοινότητα είναι εκείνη που θα το επιβεβαιώσει και όχι η εταιρεία.
Θεωρείτε σωστή την επιβολή της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού στους πολίτες άνω των 60 ετών;
Ναι, θεωρώ ότι τέτοια μέτρα είναι απαραίτητα. Εδώ και μήνες είμαι από τους υποστηρικτές της επέκτασης της υποχρεωτικότητας σε διάφορες κατηγορίες του πληθυσμού, κυρίως στον δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα που έρχονται σε επαφή με ανθρώπους. Αυτό το μέτρο, εκ του αποτελέσματος, αποδείχθηκε ότι οδήγησε σε επιτάχυνση του εμβολιασμού των 60 ετών και άνω. Εκεί που είχαμε και το μεγαλύτερο πρόβλημα, καθώς οι ηλικιωμένοι είναι οι πιο ευπαθείς και κατά κύριο λόγο αρρωσταίνουν βαριά και επιβαρύνουν το Σύστημα Υγείας.
Πρέπει να υπάρξει επέκταση και σε άλλες κατηγορίες πληθυσμού;
Αυτό ακριβώς. Αναφέρομαι σε ομάδες όπως τα σώματα ασφαλείας, οι εκπαιδευτικοί, οι εργαζόμενοι σε γκισέ στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, στα Μ.Μ.Μ. και στην εστίαση. Όλες αυτές οι κατηγορίες θα έπρεπε εδώ και καιρό να έχουν μπει στον υποχρεωτικό εμβολιασμό.
Υποχρεωτικότητα με το «πέναλτι» των 100 ευρώ ή με άλλο τρόπο;
Όχι με χρηματικό πρόστιμο, αλλά με τον τρόπο που μπήκαν οι υγειονομικοί. Δηλαδή με την αναστολή εργασίας.
Πιστεύετε πρέπει να κατέβει το ηλικιακό κριτήριο στην υποχρεωτικότητα από τα 60 έτη;
Αυτή τη στιγμή δεν χρειάζεται να κατέβει το ηλικιακό κριτήριο της υποχρεωτικότητας. Νομίζω πως βρισκόμαστε στην κορύφωση του 4ου κύματος της πανδημίας και μπαίνουμε στη φάση της κάμψης. Βέβαια οι θάνατοι και οι διασωληνώσεις θα συνεχίσουν να αυξάνονται και θα παραμένουν σε υψηλά επίπεδα για τουλάχιστον 15-20 μέρες ακόμα, γιατί αντανακλούν την δυναμική του ιού. Από τη στιγμή που είμαστε στη μείωση του κύματος, δεν χρειάζεται να κατέβει το ηλικιακό όριο. Αν όμως τα πράγματα χειροτερέψουν και μας επιφυλάσσει δυσάρεστες εκπλήξεις η «Όμικρον», τότε αυτά τα ζητήματα θα πρέπει να επανεξεταστούν.
Δεδομένης της σταθεροποίησης των επιδημιολογικών δεικτών, ποιες είναι οι εκτιμήσεις σας για τον εορταστικό μήνα που διανύουμε;
Νομίζω η σταδιακή μείωση των κρουσμάτων θα συνεχιστεί. Η μείωση των ημερήσιων θανάτων και των διασωληνώσεων θα γίνει μετά από δύο εβδομάδες. Τα Χριστούγεννα θα δώσουν περισσότερες ευκαιρίες στον ιό να κυκλοφορήσει ανάμεσά μας. Θα έχουμε μία επιβάρυνση της επιδημίας. Το πόσο θα είναι και αν θα ανακόψει την καθοδική τάση που διαβλέπω μέχρι τότε θα εξαρτηθεί από το πόσο θα τηρούμε τα μέτρα προστασίας.
Ποια μέτρα προτείνετε ώστε να ανασχεθεί το 4ο κύμα;
Ένα από τα μέτρα που θα πρότεινα είναι η καθολική χρήση της μάσκας παντού. Άλλο μέτρο θα μπορούσε να είναι ένα lockdown στις κόκκινες περιοχές για τα ανεμβολίαστα άτομα άνω των 65 ετών. Επίσης θα μπορούσε να ισχύσει το πράσινο διαβατήριο στα Μ.Μ.Μ., καθώς εκεί υπάρχει συνωστισμός και διασπορά της επιδημίας. Παράλληλα, θα βοηθούσε πάρα πολύ να έμπαινε ένα φραγμός στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, σε ό,τι αφορά τα fake news και να υπήρχε πειθαρχική, αστική και ποινική δίωξη όσων προπαγανδίζουν ψευδείς πληροφορίες γύρω από τα εμβόλια. Ένα τελευταίο θα ήταν η επαναφορά της τηλεργασίας.
Η κυβέρνηση ξορκίζει ένα ενδεχόμενο καθολικό lockdown. Είστε σύμφωνος με αυτή τη λογική;
Δεν νομίζω ότι βοηθάει το να λέμε πράγματα τα οποία δεν είμαστε διατεθειμένοι να πραγματοποιήσουμε και που δεν προκύπτει αυτή τη στιγμή ανάγκη για κάτι τέτοιο. Βέβαια καλό θα είναι να αποφεύγουμε να είμαστε τόσο κατηγορηματικοί. Από την άλλη, το να θέτουμε σαν απειλή ένα τέτοιο θέμα, όταν δεν δικαιολογείται από την επιδημιολογική εικόνα προς το παρόν, θα είναι πλήγμα για την οικονομία και την ψυχολογία. Οπότε είμαι σύμφωνος να μην τίθεται θέμα καθολικού lockdown.
Είναι οι ανεμβολίαστοι αποκλειστικά υπεύθυνοι για το 4ο κύμα της πανδημίας;
Αν είχαμε εμβολιαστεί όλοι, δεν θα υπήρχε το 4ο κύμα. Αυτό είναι αναμφισβήτητο. Από την άλλη όμως, η πανδημία δεν τροφοδοτείται μόνο από τους ανεμβολίαστους, αλλά και από τις λίγες περιπτώσεις που αν και εμβολιασμένοι μολύνονται. Αν είχαμε εμβολιαστεί όλοι, και εννοώ σε ένα ποσοστό της τάξης του 85%, δεν θα υπήρχε αυτή τη στιγμή το 4ο κύμα στη χώρα μας.
