Συνέντευξη στην Άλκηστη Ζαλοκώστα από την Κυριακάτικη Kontranews
Ο κ. Θεόδωρος Βασιλακόπουλος, καθηγητής Πνευμονολογίας και Εντατικής Θεραπείας του Πανεπιστημίου Αθηνών, μιλώντας στην Κυριακάτικη Kontranews, αναφέρει, ότι το «lockdown δεν προσφέρει τίποτα» ενώ σημειώνει ότι θα «πρέπει να σκεφτούμε έξυπνες λύσεις εκτόνωσης της κοινωνίας». Ο Καθηγητής βλέπει ένα καλύτερο Πάσχα, με μάσκες, αλλά ελεύθερη μετακίνηση ανά νομό, δεδομένου ότι θα έχουν προχωρήσει οι εμβολιασμοί. Ο επιστήμονας ασκεί κριτική στα νέα μέτρα, όπως αυτό που θέτει όριο 2 χιλιομέτρων, ενώ υποστηρίζει τα κρούσματα δεν πέφτουν παρά το συνεχόμενο lockdown, «για τον απλούστατο λόγο, ότι ο κόσμος θα έχει λιγότερο κουράγιο για να τα εφαρμόσει».
Νέο lockdown πάνω στο ήδη lockdown. Θα ήθελα το σχόλιό σας.
Στόχος του lockdown είναι να μειώσει την ανθρώπινη επαφή, μέσω της οποίας μεταδίδεται ο ιός. Αν όντως μειωθεί η επαφή, τότε το lockdown έχει χρησιμότητα. Αν δεν συμμετέχουν οι πολίτες στην εφαρμογή του lockdown, δεν θεωρείται το lockdown αποδοτικό.
Η αντιμετώπιση του κορωνοϊού, είναι η πιο συμμετοχική-δημοκρατική διαδικασία που έχει υπάρξει ποτέ, χρειάζεται όλοι να συμμετέχουμε σε αυτή, άρα έχω την αίσθηση ότι όσο περισσότερο καιρό υπάρχουν lockdown, τόσο λιγότερα αποτελεσματικά θα είναι, για τον απλούστατο λόγο ότι ο κόσμος θα έχει λιγότερο κουράγιο να τα εφαρμόσει.
Αρκετοί επιστήμονες ενστερνίζονται την άποψη ότι η καραντίνα είναι καταστροφική…
Η δική μου άποψη είναι ότι πρέπει να σκεφτούμε έξυπνες λύσεις εκτόνωσης της κοινωνίας. Για παράδειγμα, εάν εγώ έπαιρνα την απόφαση, θα άνοιγα το λιανεμπόριο, αλλά μόνο τα μικρά καταστήματα, όπου λόγω του χώρου τους, ούτως ή άλλως δεν μπορούν να φιλοξενήσουν πολλούς πελάτες, θα τα λειτουργούσα με ραντεβού, με click-in-shop δηλαδή, άρα θα απέκλεια την πιθανότητα να δημιουργηθεί συνωστισμός. Με αυτόν τον τρόπο και η οικονομία θα έπαιρνε εμπρός και η κοινωνία θα έβρισκε ένα διέξοδο, μια βαλβίδα εκτόνωσης. Και γιατί να πηγαίνει κάποιος, με ψεύτικο μήνυμα, σε άλλο σπίτι σε φίλους ή σε συγγενείς, όπου και απειλείται με μετάδοση, ιδίως στα σπίτια όπου με τον φίλο μας ή τον συγγενή μας αισθανόμαστε μία οικειότητα και μπορεί και τη μάσκα να μην φορέσουμε, ή να τους αγκαλιάσουμε, να τους φιλήσουμε κ.τ.λ.π., ενώ αντίθετα όταν πάμε στο μαγαζί και σε έναν άγνωστο πωλητή, δεν αισθανόμαστε αυτή την οικειότητα και είναι πολύ πιο εύκολο να κρατήσουμε τα μέτρα. Αν μάλιστα, επέβαλαν, να υπάρχουν στα μαγαζιά, μάσκες διπλής προστασίας, η πιθανότητα τα μικρά μαγαζιά, να γίνουν εστίες υπερμετάδοσης του ιού, είναι ελάχιστες.
Δηλαδή λέτε, ότι το lockdown πλέον, δεν προσφέρει κάτι.
Το lockdown δεν προσφέρει τίποτα, γιατί δεν θα εφαρμοστεί. Η πρόβλεψή μου είναι ότι ο κόσμος στην ουσία του, δεν θα το εφαρμόσει. Αν όλοι μέναμε μέσα στα σπίτια μας, για 15 ημέρες, σε απόσταση 4 μέτρων, από οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο, προφανώς και η επιδημία θα είχε μια φοβερά μεγάλη καθίζηση. Αλλά επειδή τέτοιο lockdown δεν πρόκειται να γίνει, η πρόβλεψή μου είναι ότι το lockdown, με δήθεν πιο αυστηρά μέτρα, που δεν θα τα τηρούμε κιόλας, δεν πρόκειται να είναι αποτελεσματικό και μάλιστα όταν τα μηνύματα είναι αντικρουόμενα χάνουν και την ισχύ τους.
Πώς χαρακτηρίζετε τα νέα μέτρα, όπως αυτό των 2 χιλιομέτρων;
Λέμε, ότι δεν θα φεύγεις 2 χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι σου, εκτός αν θες να πας στη διαδήλωση! Σε μία διαδήλωση, μπορείς να πας όσο μακριά θες! Αυτό δεν είναι λογικό, γιατί κάποιος μπορεί να μην θέλει να πάει σε μία διαδήλωση και να θέλει να πάει να δει τον αδερφό του π.χ. Τι διαφορά έχει; Πρέπει, λοιπόν ή να πεις απαγορεύεται να κινείσαι πάνω από 2χλμ από το σπίτι σου, ή δεν μπορείς να το κάνεις ala carte. Επιτρέπεται δηλαδή η διαδήλωση, γιατί είναι πολιτική έκφραση και απαγορεύεται για τον συγγενή και τον φίλο, γιατί είναι οικογενειακή έκφραση… Αφενός δεν βγάζει λογική, αφετέρου δεν πείθεται ο κόσμος.
Πότε πρέπει να ανοίξει η εστίαση;
H εστίαση σε εξωτερικούς χώρους, δηλαδή καφετέριες και εστιατόρια και όχι μπαρ κ.τ.λ.π., κατά τη γνώμη μου θα μπορούσε να ανοίξει και τώρα, διότι αυτό το οποίο συμβαίνει, είναι οι άνθρωποι να μαζεύονται στις πλατείες σε παρέες, ο ένας δίπλα στον άλλον, παίρνουν έναν καφέ στο χέρι ή κάθονται 10 σε ένα παγκάκι και κατεβάζουν τις μάσκες και πίνουν τον καφέ τους. Άρα, θα ήταν υγειονομικά πιο προστατευμένοι, να καθόντουσαν γύρω από ένα τραπέζι, σε μία καφετέρια και να μην γίνεται ο συνωστισμός που βλέπουμε στις πλατείες, επειδή ακριβώς δεν είναι ανοιχτές οι καφετέριες.
Να ανοίξουν όλα εδώ και τώρα λοιπόν;
Όχι όλα! Να ανοίξουν τα μικρά μαγαζιά, οι καφετέριες και τα εστιατόρια στους εξωτερικούς χώρους με κανόνες ασφαλείας. Και βεβαίως αν κάποιος σερβιτόρος δεν φορά «καλά» μάσκα υψηλής προστασίας και φορά αυτές τις διάφανες ασπίδες που βλέπαμε, ή που κάλυπταν μόνο το πηγούνι, τότε να κλείνουν και να μην ξανά-ανοίγουν ποτέ!
Με τόσο lockdown δεν θα έπρεπε να έχουν πέσει τα κρούσματα;
Ναι, δεν πιστεύω ότι αυτό το lockdown είναι αποτελεσματικό, για τον απλούστατο λόγο ότι, ο κόσμος δεν θα συμμετέχει, γιατί το μήνυμα δεν είναι ξεκάθαρο.
Στα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς δεν θα έπρεπε να παρθούν μέτρα, όπως η απολύμανση του αέρα που έχει προτείνει ο κ. Σαρρηγιάννης;
Δεν υπάρχει καμία επιστημονική μελέτη που να λέει ότι αν απολυμάνω τον αέρα, παύω την μετάδοση. Αυτό που θα έπρεπε να γίνει, είναι, να υποχρεωθεί ο κόσμος να φορά ή μάσκα υψηλής προστασίας, ή διπλή μάσκα, έτσι ώστε ο ιός να βρίσκει πολλά περισσότερα εμπόδια στο να μεταδοθεί από άνθρωπο σε άνθρωπο. Προφανώς θα ήταν χρήσιμο να είχαμε και περισσότερα δρομολόγια ή συρμούς.
Εφόσον ο εμβολιασμός προχωρά, πότε θα επανέρθουμε στην γνωστή κανονικότητα;
Ο εμβολιασμός έχει δείξει ήδη τα ευεργετικά του αποτελέσματα. Αυτή την εποχή ήδη με υψηλό αριθμό κρουσμάτων, έχουμε πολύ λιγότερους αναλογικά θανάτους σε σχέση με τον Νοέμβριο που είχαμε 3.000 κρούσματα και 120 θανάτους και τώρα με 2.000 – 2.500 κρούσματα, έχουμε 32 θανάτους. Βλέπετε ότι έχει μειωθεί το ποσοστό θανάτου και αυτό γιατί έχουμε εμβολιάσει τους 80ρηδες και άνω.
Πότε θα βγάλουμε τις μάσκες;
Τις μάσκες τις είχαμε βγάλει και πέρυσι το καλοκαίρι αλλά τις ξαναβάλαμε… Προβλέπω ότι θα κάνουμε ένα καλό Πάσχα, φορώντας μάσκες φέτος, το καλοκαίρι θα βγάλουμε τις μάσκες και από Σεπτέμβρη δεν θα τις ξαναβάλουμε!
Το Πάσχα θα πρέπει να επιτραπούν οι μετακινήσεις εκτός νομού;
Νομίζω θα έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που μάλλον θα μπορούν να επιτραπούν και ο λόγος είναι ότι θα έχουμε εμβολιάσει το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού, από τα 60 και άνω, τουλάχιστον με μία δόση. Άρα σε μεγάλο ποσοστό οι άνθρωποι θα είναι προστατευμένοι, θα έχουμε εξαφανίσει δηλαδή το 85-90% της θνητότητας, άρα με λίγο μάσκες και λίγο προσοχή, θα μπορούμε να πάρουμε μπροστά από το Πάσχα και μετά.
