Συνέντευξη στον ΝΙΚΟ ΒΛΑΧΟΓΙΑΝΝΗ για την κυριακάτικη Kontranews
«Ανοιχτό παράθυρο» για τοπικά lockdown αν και όπου χρειαστεί, αφήνει ο Στέλιος Λουκίδης. Ο καθηγητής Πνευμονολογίας σε συνέντευξή του στην Κυριακάτικη Kontra News εκφράζει επιφυλάξεις για το κατά πόσο είναι εφαρμόσιμα τα νέα μέτρα και τονίζει πως θα έπρεπε να υπάρχει επιδημιολογική επιτήρηση και των εμβολιασμένων. Παράλληλα, σημειώνει πως αν αποτύχουν οι νέοι περιορισμοί στους ανεμβολίαστους, η καθολική χρήση της μάσκας από όλους θα αποτελέσει μονόδρομο για την ανάσχεση της πανδημίας.
Έχουμε μια απότομη εκτίναξη των κρουσμάτων, με τις προβλέψεις να κάνουν λόγο ακόμη και για 10.000 μολύνσεις ημερησίως. Πώς μεταφράζεται αυτό σε θανάτους και διασωληνώσεις, καθώς και σε πίεση στο Ε.Σ.Υ.;
Σίγουρα το Ε.Σ.Υ. θα δεχθεί πίεση το επόμενο χρονικό διάστημα, γιατί υπάρχει μία αλλαγή συμπεριφοράς των “non Covid” περιστατικών. Πλέον δεν υπάρχει ο φόβος που υπήρχε στα δύο πρώτα πανδημικά κύματα και σε αυτό οφείλονταν οι καθυστερήσεις στις διαγνώσεις των ασθενών αυτών. Η πίεση είναι αρκετή και σε “non Covid” περιστατικά, κάτι που σημαίνει ότι θα πρέπει να διαχειριστούμε δύο ειδών αρρώστους ταυτόχρονα. Όλα αυτά σε μία χειμωνιάτικη «εικόνα», όπου φέτος με μία ανοιχτή κοινωνία, μπορεί να υπάρχουν και άλλες ιογενείς λοιμώξεις οι οποίες ήταν εξαφανισμένες στην περσινή χρονιά. Σας διαβεβαιώ, όμως, ότι είμαστε προετοιμασμένοι να ανταπεξέλθουμε και να κάνουμε το καλύτερο για όλους.
Σας φοβίζει η πρόβλεψη για ένα εκατομμύριο κρούσματα ανεμβολίαστων το επόμενο τρίμηνο;
Η πρόβλεψη είναι πάρα πολύ δύσκολη αλλά και κακή. Μιλάμε για ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, περίπου 350.000 νοσήσεις το μήνα. Αν βγει αληθινό, θα είναι μία κατάσταση η οποία δεν θα μπορεί να αντιμετωπιστεί από κανένα σύστημα υγείας. Ακόμη και το 5% – 7% του ενός εκατομμυρίου μεταφράζεται σε πολύ μεγάλο ποσοστό νοσηλειών που δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί.
Κρίνετε πως είναι σωστή η κατεύθυνση των νέων μέτρων, δηλαδή να στοχεύουν μόνο στους ανεμβολίαστους;
Θα πρέπει να υπάρξει μία επιδημιολογική παρατήρηση και των εμβολιασμένων, ειδικά σε όσους έχει παρέλθει εξάμηνο από τον εμβολιασμό τους. Ας είναι μικρότερη των ανεμβολίαστων, π.χ. με ένα τεστ την εβδομάδα, το οποίο να γίνεται σε δημόσια Δομή Υγείας. Αυτό είναι κάτι το οποίο θα βοηθήσει στον έλεγχο της πανδημίας σε ορισμένες ομάδες ανθρώπων που βρίσκονται σε εργασιακό χώρο συγχρωτισμού. Μην ξεχνάμε ότι ο αριθμός των θετικών περιστατικών άπτεται στον αριθμό των τεστ που γίνονται. Αν συγκρίνουμε τα τεστ που γίνονταν στα δύο προηγούμενα πανδημικά κύματα, θα δούμε ότι υπάρχει χαώδης διαφορά. Με λίγα λόγια, τότε υποεκτιμούσαμε τον αριθμό των περιστατικών.
ναι επαρκή ή θα χρειαστούν κι άλλα μέτρα όσο μπαίνουμε στα κρύα του χειμώνα;
Ο προβληματισμός μου δεν είναι το κατά πόσο είναι επαρκή αλλά το πόσο εφαρμόσιμα είναι. Πόσο, δηλαδή υπάρχουν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί και δεύτερον πόσο αν μπορούν συναινετικά να συμβάλλουν και οι επιχειρήσεις στον έλεγχο. Η χρησιμότητα των νέων μέτρων θα φανεί στην αποτίμησή τους.
Είδαμε και στην ενημέρωση του υπουργείου πως η κυβέρνηση προτάσσει τον εμβολιασμό. Πιστεύετε πως είναι εφικτός ο στόχος του τείχους ανοσίας; Η όποια προσπάθεια για αύξηση των ποσοστών εμβολιασμού έχει βαλτώσει…
Το τείχος ανοσίας πάντα χτίζεται με δύο τρόπους. Με τη φυσική νόσηση, η οποία πρέπει να αφορά λοιμώξεις του 6μηνου – 8μηνου, και με την τεχνητή νόσηση, με το εμβόλιο. Επίσης έχει δύο σημαντικές συνιστώσες. Πρώτον, αν θα διαρραγεί στο κομμάτι της τρίτης δόσης, κάτι που σημαίνει ότι θα έχουμε φθίνουσα ανοσία. Δεύτερον, έχουμε πολύ περισσότερες νοσήσεις. Μέχρι τον Δεκέμβριο οι νοσήσεις θα εκτοξευτούν, πράγμα που σημαίνει ότι ένα μέρος του τείχους θα χτιστεί με τη νόσηση, με ότι αρνητικές επιδράσεις συνεπάγεται σε νοσηλείες και θανάτους.
Βάσει των επιδημιολογικών δεικτών, είμαστε σε νούμερα που πέρσι έφεραν καθολικό lockdown. Ωστόσο η κυβέρνηση ξορκίζει κάθε τέτοιο ενδεχόμενο. Είστε σύμφωνος με αυτή τη λογική;
Πέρσι είχαμε lockdown σε μία περίοδο που δεν είχαμε εμβόλιο, αλλά είχαμε και καταπάτηση των περιορισμών. Φέτος έχουμε ανοιχτή την εκπαίδευση. Μπορεί να κλείνουν τμήματα λόγω κρουσμάτων, αλλά η εκπαίδευση συνεχίζεται. Είναι πολύ δύσκολο το κομμάτι του πώς κανείς ισορροπεί την κοινωνία, την οικονομία, τους εμβολιασμούς. Μπορεί όμως να υπάρξουν κάποια μικρά τοπικά κλεισίματα εάν ξεφύγει η κατάσταση και δεν μπορεί να την σηκώσει το Σύστημα Υγείας. Δεν μπορούμε να είμαστε δογματικοί ότι δεν πρόκειται να κλείσει τίποτα.
Έπειτα από 1,5χρονο πανδημίας έχουμε παρατηρήσει πως τα μέτρα καταστρατηγούνται και γίνονται ελλιπείς έλεγχοι. Αν τα μέτρα δεν φέρουν αποτέλεσμα, τι προτείνετε για να υπάρξει ανάσχεση του 4ου κύματος;
Το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να επανέλθει εάν αποτύχουν τα νέα μέτρα είναι η καθολική χρήση της μάσκας σε εσωτερικούς και εξωτερικούς χώρους, πλην της εστίασης. Επίσης μπορεί να υπάρξουν τοπικοί περιορισμοί, ανάλογα με την επιδημιολογική εικόνα της κάθε περιοχής.
Το φάρμακο της Merck, καθώς και τα υπόλοιπα που βρίσκονται σε στάδιο αξιολόγησης, θα βοηθήσουν δραστικά στην αντιμετώπιση του κορωνοϊού;
Προσπαθούμε να αποτιμήσουμε όλα τα φάρμακα που υπάρχουν. Να δούμε όλες τις μελέτες, αλλά κυρίως να μην δημιουργήσουμε στον κόσμο πυροτεχνήματα και ψεύτικες ελπίδες, οι οποίες θα σβήσουν πολύ γρήγορα. Το είδαμε να συμβαίνει στα προηγούμενα πανδημικά κύματα, όπως με την κολχικίνη. Πώς άδειασαν τα ράφια των φαρμακείων πιστεύοντας ότι είναι το θαυματουργό χάπι για τον κορωνοϊό και το πώς αποδομήθηκε όταν βγήκε η πραγματική μελέτη. Το φάρμακο της Μerck είναι φάρμακο πάρα πολύ υψηλού κόστους, το οποίο δείχνει να μειώνει περίπου στο μισό το ποσοστό νοσηλείας ή θανάτου. Πρέπει να δούμε σε ποιο ευρύ φάσμα θα είναι οι ασθενείς που θα πρέπει να το πάρουν. Ρεαλιστικά αν το δούμε, ένα υψηλού κόστους φάρμακο δεν μπορεί να πάει στην κοινότητα ανεξέλεγκτα. Πρέπει να πάει σε ασθενείς με υψηλό κλινικό κίνδυνο με βαριά νόσο.
