Συνέντευξη στον ΑΛΦΟΝΣΟ ΒΙΤΑΛΗ
«Το ΠΑΣΟΚ είναι γεννηµένο και δοµηµένο για να πρωταγωνιστεί στην πολιτική και είναι ο φυσικός αντίπαλος των δυνάµεων της συντήρησης» επισηµαίνει ο βουλευτής Νότιου Τοµέα της Αθήνας και Τοµεάρχης Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων, Παύλος Χρηστίδης.
Σηµειώνει πως «η κυβέρνηση αρνείται πεισµατικά να δει την πραγµατική οικονοµική κατάσταση που βιώνει το µεγαλύτερο µέρος της κοινωνίας και επιµένει σε µια πολιτική είσπραξης φόρων από όσους αδυνατούν να ανταπεξέλθουν πλέον στις µηνιαίες υποχρεώσεις τους».
Αναφερόµενος στις εργασιακές σχέσεις σηµειώνει πως «εάν η κυβέρνηση υιοθετούσε την πρόταση µας για εθνική γενική συλλογική σύµβαση εργασίας, πάνω από το 50% των εργαζοµένων θα είχαν πραγµατικό δίχτυ ασφαλείας. Δεν το κάνει και είµαστε κολληµένοι στο 28-29%.
Η κυβέρνηση κατέστησε σαφές, και µε το νοµοσχέδιο που έφερε για τον καθορισµό του κατώτατου µισθού, ότι επιθυµεί διακοσµητικό και µόνο ρόλο για τους κοινωνικούς εταίρους».
» Νοικοκυριά και επιχειρήσεις πνίγονται στα χρέη από την ακρίβεια, το κόστος ζωής κ.α. Υπάρχουν δυνατότητες και προτάσεις έστω για «ανάσες» και ανακούφιση του κόσµου που δεν µπορεί να τα βγάλει πέρα;
Υπάρχει πλήθος πολιτικών που θα µπορούσαν να υιοθετηθούν και εµείς ως ΠΑΣΟΚ έχουµε καταθέσει σχετικά τις προτάσεις µας. Η µείωση του ΦΠΑ σε µια οµάδα βασικών αγαθών που θα λειτουργήσει αποπληθωριστικά, η εφαρµογή κανόνων δίκαιης τιµολόγησης στην ηλεκτρική ενέργεια ώστε να περιοριστεί το ενεργειακό κόστος επιχειρήσεων και νοικοκυριών, η προσαρµογή του αφορολόγητου στο ύψος το κατώτατου, η θέσπιση δυνατοτήτων αποπληρωµής χρεών προς ΕΦΚΑ ή δηµόσιο σε 120 δόσεις, δεδοµένου ότι µεγάλος όγκος χρεών δεν ξεπερνά τις 5000€, η µείωση των άµεσων φόρων για τη µεσαία τάξη µε νέες κλίµακες, η µείωση των φόρων ακίνητης περιουσίας, η διευκόλυνση αποπληρωµής δανείων που διογκώθηκαν από την άνοδο των επιτοκίων αλλά και η συνολική εφαρµογή κανόνων για τη µείωση της ακρίβειας και την αύξηση της αγοραστικής δύναµης των εισοδηµάτων θα µπορούσαν να είναι µερικές από αυτές.
Η κυβέρνηση όµως αρνείται πεισµατικά να δει την πραγµατική οικονοµική κατάσταση που βιώνει το µεγαλύτερο µέρος της κοινωνίας και επιµένει σε µια πολιτική είσπραξης φόρων από όσους αδυνατούν να ανταπεξέλθουν πλέον στις µηνιαίες υποχρεώσεις τους. Η κυβέρνηση επιµένει στη διαιώνιση του φαινοµένου του φτωχού εργαζόµενου και πρόσφατα µάλιστα προέβη στη νοµοθετική διαιώνισή του.
» Ο πρωθυπουργός εµφανίστηκε συγκρατηµένος για την φορολόγηση των υπερκερδών των τραπεζών, ενώ υπάρχουν αντιρρήσεις και αντιδράσεις από τις τράπεζες. Γιατί επιµένει το ΠΑΣΟΚ σε νοµοθετική πρωτοβουλία για φορολόγηση των υπερκερδών των τραπεζών;
Καταρχάς, ο πρωθυπουργός άργησε πολύ να αποφασίσει ότι πρέπει να ληφθούν µέτρα για τις τράπεζες. Και είµαστε ικανοποιηµένοι, ως ΠΑΣΟΚ που καταθέσαµε τις προτάσεις µας εγκαίρως και αναγκάσαµε έτσι την κυβέρνηση να προχωρήσει. Σε κάθε περίπτωση, οι υγιείς τράπεζες είναι βάση για µια ισχυρή οικονοµία και αυτό είναι κάτι που το ξέρουµε πολύ καλά. Όπως ξέρουµε µε ότι σήµερα λειτουργούν και υπάρχουν χάρη στον ελληνικό λαό που τις αναχρηµατοδότησε. Καταγράφουν υψηλούς ρυθµούς κερδοφορίας και οφείλουν µε τη σειρά τους να συνεισφέρουν πλέον στη στήριξη του ελληνικού λαού και της εθνικής οικονοµίας µέσω της φορολόγησης. Ταυτόχρονα οι υπερβολικές προµήθειες που χρεώνουν τους καταναλωτές αφαιρούν σηµαντικούς πόρους από την πραγµατική οικονοµία καθηµερινά.
Αυτά είναι σηµαντικά ζητήµατα, τα οποία απασχολούν το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας και πρέπει να τεθούν υπό έναν σοβαρό σχεδιασµό.
» Πώς αντιµετωπίζετε τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού και Υπουργών για µείωση των προµηθειών των τραπεζών;
Καλώς τον και ας άργησε!
Περιµένουµε αναλυτικά να δούµε τι θα ανακοινώσει ο πρωθυπουργός. Όπως σας είπα, οι δικές µας οι προτάσεις είναι κατατεθηµένες και είµαστε εδώ να τις συζητήσουµε.
Η κυβέρνηση πολλές φορές έχει διαρρεύσει αντίστοιχες προθέσεις χωρίς όµως να υιοθετεί µέχρι σήµερα κάποιο συγκεκριµένο πλαίσιο. Εάν αναλάβει κάποια συγκεκριµένη πρωτοβουλία, θα την αξιολογήσουµε και θα τοποθετηθούµε. Μακάρι να περάσει από τις εξαγγελίες στην πράξη µε πρακτικό αποτέλεσµα και να µην µείνει ως συνήθως σε µια επικοινωνιακή διαχείριση µιας µη βιώσιµης πρακτικής.
» Στον τοµέα των εργασιακών σχέσεων, υπάρχουν δυνατότητες για πρωτοβουλίες ώστε να επανέλθουν οι Συλλογικές Διαπραγµατεύσεις;
Εάν η κυβέρνηση υιοθετούσε την πρόταση µας για εθνική γενική συλλογική σύµβαση εργασίας, πάνω από το 50% των εργαζοµένων θα είχαν πραγµατικό δίχτυ ασφαλείας. Δεν το κάνει και είµαστε κολληµένοι στο 28-29%.
Η κυβέρνηση κατέστησε σαφές, και µε το νοµοσχέδιο που έφερε για τον καθορισµό του κατώτατου µισθού, ότι επιθυµεί διακοσµητικό και µόνο ρόλο για τους κοινωνικούς εταίρους. Εµείς αντίθετα πιστεύουµε ότι οι κοινωνικοί εταίροι, εργοδότες και εργαζόµενοι, κατέχουν τον πρωταγωνιστικό ρόλο που δεν µπορεί και δεν πρέπει να αφαιρεθεί. Αυτό ήταν άλλωστε και το µήνυµα της πρωτοβουλίας του Νίκου Ανδρουλάκη να συναντηθεί µε τους κοινωνικούς εταίρους.
Η απουσία συλλογικών διαπραγµατεύσεων είναι ένα έλλειµµα Δηµοκρατίας που απειλεί µάλιστα την κοινωνική συνοχή και ειρήνη.
Αντιθέτως, η ΝΔ µε τις εµµονές της σπέρνει ανέµους και θα θερίσει θύελλες. Η διέξοδος είναι να υπάρξει κυβερνητική αλλαγή, να προκύψει δηλαδή µια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ που πιστεύει και επενδύει στον κοινωνικό διάλογο.
» Μπορεί και υπό ποιες προϋποθέσεις να επανέλθει το ΠΑΣΟΚ σε τροχιά κυβερνητικής εξουσίας και όχι µόνο βελτίωσης των ποσοστών του;
Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε διαδικασία διαρκούς διεύρυνσης της εκλογικής του επιρροής. Αναδεικνύεται ήδη στον κύριο πολιτικό χώρο της αντιπολίτευσης και η κοινή γνώµη αντιλαµβάνεται ότι το ΠΑΣΟΚ αποτελεί στην ουσία εναλλακτική πρόταση διακυβέρνηση. Είναι βέβαια κάτι το οποίο αντιλαµβάνεται πια και η κυβέρνηση ότι έχει απέναντι της έναν σοβαρό και συγκροτηµένο πολιτικό αντίπαλο.
Πιστεύουµε πραγµατικά ότι είναι εφικτή µια αλλαγή κατεύθυνσης στην πορεία που ακολουθεί η χώρα. Στις συγκεντρώσεις που πραγµατοποιούµε σε όλη την Ελλάδα συµµετέχουν όλο και περισσότεροι πολίτες που αισθάνονται µέρος του ΠΑΣΟΚ αλλά και της σύγχρονης αλλαγής που έχει ανάγκη η χώρα. Προϊόντος του χρόνου θα βρεθούµε σε ρεαλιστική τροχιά διακυβέρνησης.
» Σας ανησυχεί το ενδεχόµενο µήπως η φθορά της Κυβέρνησης και η αγανάκτηση πλέον του κόσµου, διοχετευθεί στην πέραν της ΝΔ Δεξιά που ήδη αθροίζει ένα περίπου 20% καθώς τουλάχιστον µέχρι και τις εκλογές του ΠΑΣΟΚ δεν υπήρχαν ενδείξεις για σαφή ανάκαµψη του λεγόµενου προοδευτικού χώρου;
Το ΠΑΣΟΚ είναι το κίνηµα του ελληνικού λαού και αναζητά την πλειοψηφία ώστε να επανέλθει η εξουσία στον κυρίαρχο λαό. Κάθε άλλος πολιτικός σχηµατισµός όπως και αν αυτοπροσδιορίζεται έχει άλλες τελικά επιδιώξεις. Βιώνουµε όντως µια εποχή ανάδυσης συντηρητικών πολιτικών δυνάµεων στην Ευρώπη, οι οποίες αξιοποιούν την αποτυχία των πιο κεντρώων συντηρητικών όµως και πάλι πολιτικών δυνάµεων να επιλύσουν τα υπαρκτά κοινωνικά προβλήµατα.
Το πρόβληµα όµως των συντηρητικών δυνάµεων όσο δεξιά και αν θέλουν να τοποθετηθούν είναι ότι επιθυµούν να διαχειριστούν µια κατάσταση ώστε να συντηρηθεί αυτή η κατάσταση. Δεν εφαρµόζουν κάτι διαφορετικό απλώς ανακαλύπτουν «εχθρούς» για να αιτιολογήσουν την ανικανότητά τους.
Αντίθετα οι προοδευτικές δυνάµεις αναζητούν λύσεις και διεξόδους, αγωνίζονται για καλύτερη ζωή και για κοινωνική δικαιοσύνη. Η αργή ανάκαµψη του ΠΑΣΟΚ στη χώρα µας οφείλεται στο ότι υπήρξε η ιδιοµορφία της καπήλευσης των κεντρικών ιδεών της προοδευτικής πολιτικής χωρίς όµως αυτές να συνοδεύονται από σαφές και ρεαλιστικό σχέδιο διακυβέρνησης. Έτσι έχουµε το φαινόµενο στην Ελλάδα να εµφανίζεται προς ώρας κυρίαρχος ένας πολιτικός χώρος που υπόσχεται τη σταθερότητα µιας µέτριας ζωής. Σε αυτή τη µιζέρια εµείς αντιπαραθέτουµε ένα σχέδιο διακυβέρνησης για καλύτερη ζωή για όλους. Είναι ζήτηµα χρόνου να κερδίσουµε την υποστήριξη της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού.
» Θα είστε η αντιπολίτευση του «όχι σε όλα»;
Έχουµε αποδείξει πολλάκις ότι δεν είµαστε εµείς της λογικής «όχι σε όλα» αλλά η κυβέρνηση της ΝΔ που αρνείται οτιδήποτε διαφορετικό από αυτό που εκείνη εισηγείται.
Το ΠΑΣΟΚ δεν χωράει σε απλοϊκά ερµηνευτικά σχήµατα διότι δεν είναι µια απλή συνεύρεση προσώπων. Έχουµε δοµές, οργανώσεις και είµαστε γέννηµα θρέµµα της ελληνικής κοινωνίας. Τεκµηριώνουµε τις θέσεις µας και ταυτόχρονα καταθέτουµε προτάσεις. Η χώρα και ο ελληνικός λαός έχουν φτωχοποιηθεί και υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να τον διατηρήσουν σε αυτή την κατάσταση. Υπάρχουµε όµως εµείς που µαζί µε την κοινωνία απαιτούµε µια καλύτερη ζωή. Σε τελική ανάλυση, στη Δηµοκρατία αυτές είναι πάντα οι δύο επιλογές. Ή είσαι ευχαριστηµένος και επιδιώκεις να διατηρηθεί η κατάσταση ως έχει, ή δεν είσαι ευχαριστηµένος και διεκδικείς κάτι καλύτερο δηλαδή την πρόοδο που διεκδικούµε εµείς.
» «Χωράτε» ως ΠΑΣΟΚ στο «κουστούµι» της Αξιωµατικής Αντιπολίτευσης και στις απαιτήσεις ενός τέτοιου ρόλου, αφού στις εθνικές εκλογές η λαϊκή ψήφος ανέδειξε τον ΣΥΡΙΖΑ ως Αξιωµατική Αντιπολίτευση;
Ο ΣΥΡΙΖΑ µόνος του απεµπόλησε της θέση της αξιωµατικής αντιπολίτευσης αδυνατώντας να ανταποκριθεί σε αυτόν. Το ΠΑΣΟΚ είναι γεννηµένο και δοµηµένο για να πρωταγωνιστεί στην πολιτική και είναι ο φυσικός αντίπαλος των δυνάµεων της συντήρησης. Πολλοί θα προτιµούσαν µια Ελλάδα χωρίς ΠΑΣΟΚ ακριβώς για να σταθεροποιήσουν τη θέση τους σε βάρος των συµφερόντων της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Δεν τους κάναµε και δεν θα τους κάνουµε το χατίρι.
Το ερώτηµα εποµένως δεν είναι εάν εµείς µπορούµε να ανταποκριθούµε στο ρόλο της αξιωµατικής αντιπολίτευσης αλλά το πότε θα επαναφέρουµε τη ΝΔ που ήδη που µας αντιπολιτεύεται στο φυσικό της ρόλο, αυτόν της αντιπολίτευσης, πότε δηλαδή θα αναλάβουµε την ευθύνη της διακυβέρνησης που διεκδικούµε.
