Κώστας Ζαχαριάδης: Όποιος επιθυμεί προσωποπαγές κόμμα ας το κάνει αλλά εκτός ΣΥΡΙΖΑ

Συνέντευξη στον ΑΛΦΟΝΣΟ ΒΙΤΑΛΗ

«Ολοι όσοι ενδιαφέρονται να ηγηθούν σε μία συλλογικότητα θα πρέπει να σέβονται τους κανόνες της και να την αγκαλιάζουν. Εδώ μιλάμε για μια διαρκώς κλιμακούμενη επιθετικότητα απέναντι στον ίδιο το ΣΥΡΙΖΑ στο τέλος της ημέρα. Κουκουλοφόροι, πραξικοπήματα, εξώδικα. Μπορούμε να προχωρήσουμε έτσι;» επισημαίνει ο Κώστας Ζαχαριάδης μέλος της Πολιτικής Γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ -ΠΣ. Προσθέτει πως «όποιος επιθυμεί να κάνει προσωποπαγές κόμμα δεν μπορεί να εμποδιστεί από κανέναν, ας το κάνει αλλά εκτός ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι και θα παραμείνει ένα κόμμα της Αριστεράς, Δημοκρατικό, Προοδευτικό, συλλογικό. Όποιος αποδεχτεί το πλαίσιο του ΣΥΡΙΖΑ μπορεί μέχρι και να ηγηθεί αλλά με σεβασμό, συλλογικότητα και συντροφικότητα».
Αναφέρει πως «η ανάγκη για συγκλίσεις και συνεργασίες είναι μεγαλύτερη από ποτέ. Ο ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία πρέπει να είναι πρωταγωνιστής και να πάρει αυτές τις πρωτοβουλίες. Όταν ολοκληρωθεί η εκλογή νέας ηγεσίας και στο ΣΥΡΙΖΑ και στο ΠΑΣΟΚ θα έχουμε τη δυνατότητα να συζητήσουμε πιο αναλυτικά και επι προγραμματικών θέσεων πιστεύω, εφόσον οι νέες ηγεσίες το επιθυμούν».

»Πού πάει πλέον ο ΣΥΡΙΖΑ μετά την απομάκρυνση από την ηγεσία του κ. Κασσελάκη; Πορεύεται σε αχαρτογράφητα ύδατα, όπως λένε κάποιοι αναλυτές;
Ο ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία μέσα από τις συλλογικές του διαδικασίες της επόμενη περίοδο έχει τη δυνατότητα να επιστρέψει στη σοβαρότητα και την πολιτική. Έχουμε χάσει πολύ έδαφος τους τελευταίους δώδεκα μήνες, ατόνησαν τα πολιτικά και φυσιογνωμικά μας χαρακτηριστικά, θόλωσε το στίγμα μας. Παρά τις δυσκολίες είμαι αισιόδοξος, μπορούμε και πρέπει να αλλάξουμε ρώτα και να ανασυγκροτηθούμε.
Κατά τη γνώμη όμως συντελούνται ευρύτερες μετατοπίσεις στην ελληνική κοινωνία. Μια ευρύτερη κρίση πολιτικής αντιπροσώπευσης. Δείτε την μεγάλη αποχή στις ευρωεκλογές και στης αυτοδιοικητικές εκλογές του 2023, δείτε τη δημοσκοπική πίεση που υφίσταται η ΝΔ, την άνοδο της ακροδεξιάς στην χώρα μας αλλά πολύ πιο επικίνδυνα σε όλη την Ευρώπη.

»Τον τελευταίο χρόνο υπήρξαν δύο μεγάλες διασπάσεις του ΣΥΡΙΖΑ και αρκετές αποχωρήσεις στελεχών και μελών. Υπάρχει το πρόσωπο εκείνο σήμερα αλλά και το πολιτικό πλαίσιο που θα συνθέσει και θα ενοποιήσει τον κόσμο που έχει απομείνει αλλά και μέρος αυτών που αποχώρησαν;
Βεβαίως υπάρχουν και τα πρόσωπα και κυρίως οι πολιτικές. Απευθυνόμαστε σε όλους όσους αισθάνονται το ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία σπίτι τους και θέλουν να τον δουν να στέκεται στα πόδια του, να ανακάμπτει και αναλαμβάνει σημαντικές πολιτικές πρωτοβουλίες ξανά. Ο στόχος μας είναι να γίνουν οι προοδευτικές ιδέες και οι προοδευτικές πολιτικές πλειοψηφικό ρεύμα στην ελληνική κοινωνία.

»Σας ασκούν κριτική σε εσάς και κάποια άλλα στελέχη ότι θέλετε να διαγράψετε τον κ. Κασσελάκη για να μην κατέβει στις εκλογές τις οποίες όπως λένε πλην απροόπτου θα κερδίσει. Πώς το σχολιάζεται;
Όλοι όσοι ενδιαφέρονται να ηγηθούν σε μία συλλογικότητα θα πρέπει να σέβονται τους κανόνες της και να την αγκαλιάζουν. Εδώ μιλάμε για μια διαρκώς κλιμακούμενη επιθετικότητα απέναντι στον ίδιο το ΣΥΡΙΖΑ στο τέλος της ημέρα. Κουκουλοφόροι, πραξικοπήματα, εξώδικα. Μπορούμε να προχωρήσουμε έτσι; Όποιος επιθυμεί να κάνει προσωποπαγές κόμμα δεν μπορεί να εμποδιστεί από κανέναν, ας το κάνει αλλά εκτός ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι και θα παραμείνει ένα κόμμα της Αριστεράς, Δημοκρατικό, Προοδευτικό, συλλογικό. Όποιος αποδεχτεί το πλαίσιο του ΣΥΡΙΖΑ μπορεί μέχρι και να ηγηθεί αλλά με σεβασμό, συλλογικότητα και συντροφικότητα.

»Η συζήτηση για την «επόμενη μέρα» στην Κεντροαριστερά – Αριστερά, στον χώρο των προοδευτικών δυνάμεων έχει από καιρό αρχίσει. Μέχρι πού μπορεί να φτάσει αυτή η συζήτηση; Μέχρι που μπορούν να φτάσουν οι πρωτοβουλίες για το μέλλον και την πορεία της Προοδευτικής Παράταξης;
Η ανάγκη για συγκλίσεις και συνεργασίες είναι μεγαλύτερη από ποτέ. Ο ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία πρέπει να είναι πρωταγωνιστής και να πάρει αυτές τις πρωτοβουλίες. Όταν ολοκληρωθεί η εκλογή νέας ηγεσίας και στο ΣΥΡΙΖΑ και στο ΠΑΣΟΚ θα έχουμε τη δυνατότητα να συζητήσουμε πιο αναλυτικά και επι προγραμματικών θέσεων πιστεύω, εφόσον οι νέες ηγεσίες το επιθυμούν. Η εκλογική πτώση της ΝΔ στις ευρωεκλογές αλλά και η συνεχιζόμενη δημοκοπική καθίζηση μας φέρνει όλους μπροστά στην ευθύνη μας. Τα αδιέξοδα στη χώρα πολλαπλασιάζονται, οι ανισότητες αυξάνουν, το δημόσιο σύστημα παιδείας και υγείας απαξιώνεται. Είναι η ώρα η προοδευτική παράταξη να αναλάβει τις ευθύνες της.

»Δυνατότητες διαλόγου, προσεγγίσεων και συνεργασιών μεταξύ των Προοδευτικών Δυνάμεων με τα σημερινά δεδομένα, υπάρχουν;
Βεβαίως υπάρχουν, όπου υπάρχει συνεργασία είτε στη Βουλή, είτε στην αυτοδιοίκηση, είτε στους μαζικούς χώρους τα αποτελέσματα δεν είναι απλώς αθροιστικά, αλλά πολλαπλασιαστικά. Αν δούμε με προσοχή τι συμβαίνει σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αν δούμε με προσοχή τι συνέβη στη Γαλλία θα κατανοήσουμε πλήρως ότι η Αριστερά και η Κεντροαριστερά για να είναι κυβερνώσα δύναμη πρέπει να συνεργάζεται αλλιώς κινδυνεύει όχι απλά με περιθωριοποίηση αλλά και με πολιτική εξαέρωση.

»Το ΠΑΣΟΚ κλείνει σήμερα τον εκλογικό κύκλο του. Υπό την ηγεσία ποιου εκ των δύο μονομάχων εκτιμάται ότι μπορεί να ανοίξει η διαδικασία για συγκλίσεις και ανασύνθεση των προοδευτικών δυνάμεων;
Με όποιον επιλέξουν οι φίλοι και τα μέλη του ΠΑΣΟΚ και όποιον τα πιστεύει και θέλει να τα κάνει πράξη. Δεν θεωρώ σωστό να πω ο «Α» είναι καλύτερος από τον «Β» ή τον προτιμώ. Δεν θα μου άρεσε να συμβεί το αντίστροφο σε λίγες βδομάδες που θα έχουμε τις δίκες μας διαδικασίες στον ΣΥΡΙΖΑ. Μου προκαλεί αποστροφή που είδα πατενταρισμένους δεξιούς που έδωσαν για χρόνια μάχες απέναντι στο ΠΑΣΟΚ ως κόμμα και στις ιδέες του να πηγαίνουν να ψηφίζουν στις διαδικασίες του. Αυτό δεν είναι Δημοκρατία, αυτό είναι εκφυλισμός.

»Σας ανησυχεί το ενδεχόμενο μήπως η φθορά της Κυβέρνησης και η αγανάκτηση πλέον του κόσμου, διοχετευθεί στην πέραν της ΝΔ Δεξιά που ήδη αθροίζει ένα περίπου 20% καθώς ο προοδευτικός χώρος δεν φαίνεται ακόμα να ανακάμπτει;
Αυτός είναι ο μεγάλος κίνδυνος, αυτή είναι η πραγματικότητα στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. Αυστρία, Ολλανδία, Γαλλία, Ιταλία, πολλά κρατίδια στη Γερμανία. Στην Ελλάδα ευτυχώς δεν έχουμε φτάσει ακόμα σε αυτό το σημείο και πιστεύω ότι μπορούμε να το αποτρέψουμε και θα το αποτρέψουμε. Όλοι μαζί μπορούμε να κάνουμε την Προοδευτική Παράταξη τη λύση για τη χώρα και το εκλογικό αντίβαρο στην σημερινή δεξιά, στην δυναμική άνοδο της ακροδεξιάς αλλά και σε μια πιθανή εκλογική σύμπραξή τους.
Για να γίνουμε κυβερνητική λύση ξανά δεν χρειάζεται απλώς λόγια αλλά σχέδιο και κυβερνητικές εφαρμόσιμες προτάσεις. Έχουμε την πείρα, έχουμε τη γνώση, έχουμε τη θέληση, πρέπει να το κάνουμε και πράξη.

»Ακούστηκαν τo τελευταίο διάστημα από στελέχη αλλά και από τον πρώην Πρόεδρο εκφράσεις όπως «εκτροπή», «πραξικόπημα» αναφορικά με την ψηφοφορία στην Κεντρική Επιτροπή και τις διαδικασίες που ακολούθησαν. Ποιο είναι το σχόλιο σας, ισχύουν αυτές οι εκφράσεις, είναι κοντά στην πραγματικότητα;
Είναι κατά τη γνώμη μου η πιο ορατή εκδοχή της κρίσης που διέρχεται το μόμμα μας εδώ και πάνω από ένα χρόνο. Τα εξώδικα και οι αναφορές σε «κουκούλες-σακούλες», «εκτροπή», «πραξικόπημα» δείχνουν ότι ένα κόμματι του κόμματός μας προσεγγίζει την πολιτική και τα προβλήματα με ένταση και φανατισμό. Δεν λύνονται τα ζητήματα με εντάσεις και τοξικότητα αλλά διογκώνονται. Προτείνω σε όλους να εγκαταλείψουν τις χουλιγκανικές συμπεριφορές και να προσαρμοστούν σε όσα ορίζουν το καταστατικό μας και οι συλλογικές μας αποφάσεις. Δεν μπορούμε αλλιώς να συνυπάρξουμε, ο σεβασμός των κανόνων είναι απαραίτητο στοιχείο δημοκρατίας και συνύπαρξης.
Έχει γίνει τεράστια ζημιά στο κόμμα με όλα αυτά. Θυμάστε να έχει υπάρξει σε άλλο ελληνικό κόμμα ή σε κόμμα σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου πρώην πρόεδρος που θέλει να διεκδικήσει ξανά την ηγεσία του κόμματος του να στέλνει εξώδικό σε όλη την Πολιτική Γραμματεία και την Κεντρική Επιτροπή; Ζούμε εξωφρενικά πράγματα αλλά παραμένω αισιόδοξος ότι θα τα καταφέρουμε.