Κώστας Ζαχαριάδης: Η πολυδιάσπαση του προοδευτικού χώρου δίνει οξυγόνο ζωής στον Κυριάκο Μητσοτάκη

Συνέντευξη στον ΘΑΝΑΣΗ ΛΥΡΤΣΟΓΙΑΝΝΗ

Η κοινωνία θα ξεπεράσει τις σηµερινές ηγεσίες των κοµµάτων του προοδευτικού χώρου που αρνούνται τη συνεργασία και θα την επιβάλει, τονίζει µε έµφαση ο Κώστας Ζαχαριάδης µέλος της Πολιτικής Γραµµατείας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και επικεφαλής της παράταξης στον δήµο της Αθήνας. Παραθέτει ως παράδειγµα πετυχηµένης συνεργασίας τον δήµο της Αθήνας.

Αναφερόµενος στον Αλέξη Τσίπρα επισηµαίνει ότι «µπορεί να συµβάλει καθοριστικά, στην αναµόρφωση της δηµοκρατικής παράταξης». Ο Κώστας Ζαχαριάδης εκτιµά ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα κάνει ότι περνάει από το χέρι του για να παραµείνει στην εξουσία ως το 2027 και διευκρινίζει ότι «αν είχε συγκροτηθεί ευρύτερη συµµαχία στην προοδευτική παράταξη θα είχαµε κατά τη γνώµη µου πιο σύντοµα εξελίξεις»

» Οι πολίτες θέλουν κυβέρνηση συνεργασίας των προοδευτικών δυνάµεων, αλλά δεν θέλουν τα κόµµατα. Πού αποδίδετε την άρνηση;

Έχετε δίκιο, καταγράφεται ως πλειοψηφικό αίτηµα η συνεργασία των προοδευτικών δυνάµεων µε ένα minimum πρόγραµµα για να υπάρξει απάντηση και διέξοδος στα προβλήµατα που πολλαπλασιάζονται µε την κυβέρνηση της ΝΔ. Νοµίζω ότι δεν έχουν συνειδητοποιήσει όλοι ότι στην εποχή µας κανένας µόνος του δεν µπορεί και ότι χρειάζονται συνεργασίες και συναινέσεις για να σπάσουν τα στεγανά του παρελθόντος. Εκτιµώ όµως σύντοµα ότι η κοινωνία θα υπερβεί τις σηµερινές ηγεσίες που πολιτεύονται µε σεχταρισµό και θα βάλει τους δικούς της όρους για την επόµενη µέρα. Όποιος αρνείται σήµερα τις συνεργασίες δεν αρνείται τις προτάσεις των άλλων κοµµάτων αλλά αρνείται την κοινωνική δυναµική.

» Το πείραµα της συνεργασίας στο δήµο της Αθήνας έχει αποδώσει; Θα µπορούσε να αποτελέσει ένα παράδειγµα προς µίµηση;

Έχει αποδώσει, δεκαοχτώ µήνες µετά ο Χάρης Δούκας κάνει µια έντιµη διοίκηση στον µεγαλύτερο δήµο της χώρας και προσπαθεί να διορθώσει προβλήµατα που του κληροδότησαν οι προηγούµενες διοικήσεις. Χρειάζεται χρόνος, υποµονή και κοινωνική συµµαχία για να αµβλυνθούν τα προβλήµατα. Το κάθε πολιτικό ή κοινωνικό διακύβευµα έχει δική του δυναµική και τα δικά του χαρακτηριστικά. Η συνεργασία στο Δήµο, όντως είναι το πιο πετυχηµένο παράδειγµα νίκης και διοίκησης από τον προοδευτικό χώρο τα τελευταία χρόνια.

Υπάρχει κάτι άλλο που µου διαφεύγει; Και επειδή ακούσαµε κάτι απίστευτα µαθηµατικά να θυµίσουµε τα αποτελέσµατα πρώτου και δευτέρου γύρου στην Αθήνα και ο καθένας να βγάλει τα συµπεράσµατά του. Πρώτος γύρος: Μπακογιάννης 57.802 ψήφοι (41,35%), Δούκας 19.842 ψήφοι (14,19%), Ανοιχτή Πόλη 18.668 ψήφοι (13,35%). Δεύτερος γύρος: Χάρης Δούκας 64.062 (56%), Κώστας Μπακογιάννης 50.398 (44%). Ο Χάρης Δούκας δεν άθροισε απλά δυνάµεις αλλά τις πολλαπλασίασε γιατί χιλιάδες Αθηναίοι είδαν την ευκαιρία να στείλουν τον Κώστα Μπακογιάννη, τον υποψήφιο της ΝΔ στον πιο εµβληµατικό δήµο της χώρας, στην αντιπολίτευση και κινητοποιήθηκαν, ζήτησαν αλλαγή στην Αθήνα.

» Σύµφωνα µε δηµοσκόπηση το 33% των πολιτών θέλει να επιστρέψει ο Αλέξης Τσίπρας. Κρίνετε ότι πρόκειται για ποσοστό που ανοίγει τον δρόµο της επιστροφής;

Το βρίσκω λογικό και αναµενόµενο, ήδη από το καλοκαίρι του 2023 πολλοί θεώρησαν ότι αδικήθηκε και Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ. Βέβαια τα επόµενα δυο χρόνια µετά την αποχώρηση του Τσίπρα τα πράγµατα πήγαν για το χώρο µας πολύ χειρότερα. Ο κοµµατικός µας φορέας έφτασε στην απόλυτη απαξίωση και την ανυποληψία, σήµερα έχουµε ξεπεράσει αυτόν τον κίνδυνο και µε την ηγεσία του Σωκράτη Φάµελλου επιχειρούµε µια επιστροφή στην σοβαρότητα, στην πολιτική, στις πρωτοβουλίες.

Είναι γεγονός ότι όταν ο Τσίπρας παρεµβαίνει και τελευταία το κάνει όλο και συχνότερα πολλοί άνθρωποι και στο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και εκτός του κόµµατος γεµίζουν µε ελπίδα. Δεν είµαι ο κατάλληλος να κάνει υποδείξεις στον πρώην Πρωθυπουργό και δεν το επιθυµώ, ξέρω τον Αλέξη από το 2002 και είµαι βέβαιος ότι θα είναι στην πρώτη γραµµή της µάχης για να ηττηθεί η ΝΔ και να ανοίξει ένας νέος δρόµος για τη χώρα.

» Πιστεύετε ότι ο Αλέξης Τσίπρας θα µπορούσε να συσπειρώσει τις δυνάµεις της Αριστεράς και της Κεντροαριστεράς;

Ο καθένας µας και όλοι µαζί πρέπει να αναλάβουµε τις ευθύνες µας σε αυτή την ιστορική πρόκληση. Όσο µεγαλύτερο µέγεθος έχει πολιτικά ο καθένας από εµάς τόσο µεγαλύτερη και η ευθύνη του. Σε µια συγκυρία διεθνούς απορρύθµισης ο Αλέξης µε την εµπειρία του, την ορµή του, την διεθνή του αναγνώριση µπορεί να συµβάλει καθοριστικά, στην αναµόρφωση της δηµοκρατικής παράταξης.

» Τα δηµοσκοπικά ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ παραµένουν χαµηλά. Πού αποδίδετε αυτή την αδυναµία;

Το βασικό άλλα όχι το µοναδικό πρόβληµα µεταξύ του ΣΥΡΙΖΑ προκύπτει ως αποτέλεσµα της ντροπιαστικής περιόδου Κασσελάκη. Μηδενίστηκε η αξιοπιστία και η φερεγγυότητα του πολιτικού µας χώρου, θόλωσε η πολιτική µας και υπήρξε µεγάλη ρωγµή στην κοµµατική µας βάση. Είναι εύκολο να πέσεις γρήγορα αλλά για να σηκωθείς και να αποκατασταθεί η αξιοπιστία χρειάζεται χρόνος και πολιτικές πρωτοβουλίες. Παρά τις δυσκολίες νοµίζω ότι κινούµαστε προς τη σωστή κατεύθυνση µε σοβαρότητα, προτάσεις και ανασυγκρότηση. Όπως και άλλα κόµµατα τα προηγούµενα χρόνια πέρασαν από µεγάλες κρίσεις και βρήκαν ισορροπία έτσι νοµίζω σύντοµα θα γίνει και µε εµάς.

» Εκτιµάτε ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα αντέξει ως το 2027 ή θα προκηρυχθούν πρόωρες εκλογές;

Εκτιµώ ότι ο κ. Μητσοτάκης θα κάνει ότι µπορεί για να γαντζωθεί στην πρωθυπουργική καρέκλα το περισσότερο δυνατό. Βλέπει το κλίµα στην κοινωνία και διαβάζει τις µετρήσεις που δείχνουν ότι αν γινόταν εκλογές την ερχόµενη Κυριακή η εκλογική του επιρροή θα περιορίζονταν µέχρι και 40% σε σχέση µε το καλοκαίρι του 2023. Εκτιµώ όµως ότι δεν µπορεί να αντέξει τα προβλήµατα της κοινωνίας και λόγω της κυβερνητικής αδράνειας και λόγω των εξελίξεων που διεθνώς διογκώνονται. Η Ακρίβεια, η Ενέργεια, η Υγεία, η Παιδεία, το Στεγαστικό, το Δηµογραφικό, η προστασία του Περιβάλλοντος και η ανάσχεση της Κλιµατικής Κρίσης, το Παραγωγικό Μοντέλο της χώρας, είναι τα ζητήµατα που πάµε προς τη λάθος κατεύθυνση.

Σε κάθε περίπτωση νοµίζω ότι η θητεία του κ. Μητσοτάκη από εδώ και πέρα θα δυσκολεύει κάθε µέρα. Αν είχε συγκροτηθεί ευρύτερη συµµαχία στην προοδευτική παράταξη θα είχαµε κατά τη γνώµη µου πιο σύντοµα εξελίξεις, όταν όµως ο ευρύτερος χώρος µας είναι τόσο πολυτεµαχισµένος ο κ. Μητσοτάκης παραµένει πρώτος, µπορεί και µε ποσοστό κάτω από 25% αλλά πρώτος. Δεν είναι φοβερό; Δεν είναι τεράστια η ευθύνη όλων µας; Αντικειµενικά η πολυδιάσπαση δίνει οξυγόνο ζωής στον κ. Μητσοτάκη και τη ΝΔ.

» Μετά τους δασµούς του Ντόναλντ Τραµπ και τις αντιδράσεις, η παγκόσµια οικονοµία κινδυνεύει µε κρίση και ύφεση. Πιστεύετε ότι κινδυνεύουµε να ζήσουµε µέρες του 1930;

Έχουµε µπει σε µια επικίνδυνη περίοδο. Έχουν ανατραπεί σχεδόν όλες οι σταθερές πάνω στις οποίες οικοδοµήθηκε ο κόσµος µετά τον δεύτερο παγκόσµιο πόλεµο. Δεν υπάρχει καθόλου η ιδέα της διεθνούς συνεργασίας και της συνεννόησης, των ισορροπιών την διαπραγµάτευσης. Όλα αυτά έχουν αντικατασταθεί µε τον κυνισµό, την επιθετικότητα, το δίκαιο του ισχυρού και τον εκβιασµό. Η ηγεσία Τραµπ αλλά και η άνοδος της ακροδεξιάς σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες οδηγεί σε έναν κόσµο πιο εθνοκεντρικό, πιο επιθετικό, πιο περιχαρακωµένο. Δεν είναι εύκολο να πεις αν το 2030 θα είναι το ίδιο µε το 1930 είναι όµως σαφές ότι… µπλέξαµε και ελπίζω να µην «ξεµπλέξουµε» ως αποτέλεσµα µια µεγάλης καταστροφής.