Κώστας Τσουκαλάς: Αν δεν υπερψηφιστεί η Προανακριτή θα µπει τέλος στη διαλεύκανση του σκανδάλου του ΟΠΕΚΕΠΕ

Εκπρόσωπος Τύπου ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ

Συνέντευξη στον ΑΛΦΟΝΣΟ ΒΙΤΑΛΗ

«Αν δεν υπερψηφιστεί η πρότασή µας για Προανακριτική Επιτροπή, η κυβέρνηση θα έχει πλέον χάσει κάθε ίχνος δηµοκρατικής νοµιµοποίησης. Θα έχει βάλει ταφόπλακα στη διαλεύκανση του σκανδάλου του ΟΠΕΚΕΠΕ. Εµείς, είναι δεδοµένο πως θα συνεχίσουµε µε όποιο πρόσφορο µέσο τον αγώνα να πληρώσουν οι υπαίτιοι, όσο ψηλά και αν βρίσκονται», επισηµαίνει ο Εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ Κώστας Τσουκαλάς.

Σε ό,τι αφορά στο παράνοµο Τουρκιλιβυκό Μνηµόνιο και την Ρηµατική Διακοίνωση της Λιβύης στον Ο.Η.Ε, σηµειώνει πως η Διακοίνωση «συνιστά πράξη επίσηµης επιβεβαίωσης της επίµονης και συντονισµένης τουρκο-λιβυκής προκλητικότητας και ευθεία αµφισβήτηση των εθνικών κυριαρχικών δικαιωµάτων της χώρας µας. Η κυβέρνηση οφείλει να ασκήσει τα κυριαρχικά µας δικαιώµατα στην περιοχή της δυνητικής ελληνικής ΑΟΖ και να απαντήσει στη νέα αυτή πρόκληση στην κατεύθυνση της αποτροπής νέων «παιχνιδιών επί χάρτου» που συστηµατικά εκπορεύονται είτε από την κυβέρνηση της Τρίπολης είτε από το καθεστώς της Βεγγάζης».

»Η Κυβέρνηση προτείνει Εξεταστική Επιτροπή για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Το ΠΑΣΟΚ Προανακριτική. Θα επιµείνετε µέχρι τέλος  σε Προανακριτική αφού δεν φαίνεται να υπάρχει η προβλεπόµενη πλειοψηφία στη Βουλή για να περάσει η πρότασή σας;

Η πρόταση της κυβέρνησης για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής είναι η τελική πράξη συγκάλυψης των ευθυνών για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Οι ίδιοι άνθρωποι προσπαθούσαν να πείσουν την κοινωνία πως οι Εξεταστικές Επιτροπές είναι παρωχηµένες ως διαδικασίες και δεν έχουν αποτέλεσµα. Πρόκειται για την πιο εντυπωσιακή «κωλοτούµπα» της κυβέρνησης. Είναι µια απονενοηµένη προσπάθεια να ξεπλυθούν οι ευθύνες και να αποπροσανατολιστεί η κοινή γνώµη.

Σε σχέση µε την πρόταση για σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, να ξεκαθαρίσουµε πως, βάσει του Συντάγµατος, οι Εξεταστικές δεν µπορούν να αποδώσουν ποινικές ευθύνες. Θα ήθελα να υπενθυµίσω τις δηλώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου, του κυρίου Βορίδη, της κυρίας Μπακογιάννη και, βεβαίως, του Πρωθυπουργού, που διαπίστωναν οµαδικά τη διαχρονικά διαπιστωµένη αναποτελεσµατικότητα των Εξεταστικών Επιτροπών. Τι άλλαξε; Πώς εξηγείται αυτή η κυβίστηση; Νοµίζουν ότι απευθύνονται σε λωτοφάγους; Υποτιµούν τη νοηµοσύνη του ελληνικού λαού.

Εµείς απαντήσαµε ξεκάθαρα. Προφανώς και επιµένουµε στην πρότασή µας για σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής. Είναι η µόνη λύση για να εξεταστούν τυχόν ποινικές ευθύνες. Δεν θα βρουν συνενόχους σε µια Εξεταστική-πλυντήριο που µόνο σκοπό έχει την παραγραφή των ενδεχοµένως τελεσθέντων αδικηµάτων του κυρίου Βορίδη και την αµνήστευση του κυρίου Αυγενάκη. Αν τους έχει µείνει µια στάλα αξιοπιστίας, τους καλούµε να υπερψηφίσουν την πρότασή µας για σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής και εµείς δεσµευόµαστε να υπερψηφίσουµε τη δική τους πρόταση για Εξεταστική, παρότι τη θεωρούµε ένα ανούσιο θέατρο σκιών που µόνο σκοπό έχει να διαχύσει ευθύνες.

»Αν περάσει η πρόταση της Κυβέρνησης για Εξεταστική, που είναι και το πιθανότερο, τι θα πράξετε; Πώς θα πορευτείτε στην πορεία για να στηρίξετε τη θέση σας περί πιθανών ποινικών ευθυνών υπουργών;

Αν δεν υπερψηφιστεί η πρότασή µας για Προανακριτική Επιτροπή, η Κυβέρνηση θα έχει πλέον χάσει κάθε ίχνος δηµοκρατικής νοµιµοποίησης. Θα έχει βάλει ταφόπλακα στη διαλεύκανση του σκανδάλου του ΟΠΕΚΕΠΕ. Εµείς, είναι δεδοµένο πως θα συνεχίσουµε µε όποιο πρόσφορο µέσο τον αγώνα να πληρώσουν οι υπαίτιοι, όσο ψηλά και αν βρίσκονται.

»Η υπαγωγή του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ δίνει λύση στο θέµα των κοινοτικών κονδυλίων για τους αγρότες;

Σύµφωνα µε όσα αναγράφονται στην επίσηµη ιστοσελίδα της Ε.Ε. (https://agriculture.ec.europa.eu/common-agricultural-policy/financing-cap/cap-paying-agencies_el) και στους κανονισµούς, οι οργανισµοί πληρωµών είναι υπηρεσίες ή φορείς των χωρών της Ε.Ε. που είναι υπεύθυνοι για τη διαχείριση και τον έλεγχο των δαπανών των δύο ταµείων της Κοινής Γεωργικής Πολιτικής (ΚΓΠ) – του Ευρωπαϊκού Γεωργικού Ταµείου Εγγυήσεων (ΕΓΤΕ) και του Ευρωπαϊκού Γεωργικού Ταµείου Αγροτικής Ανάπτυξης (ΕΓΤΑΑ).

Οι οργανισµοί πληρωµών εκτελούν πληρωµές υπό την εποπτεία της Επιτροπής. Όλα τα στοιχεία των συστηµάτων διαχείρισης και ελέγχου των οργανισµών πληρωµών υπόκεινται σε ελέγχους από την Επιτροπή και τους οργανισµούς πιστοποίησης στο πλαίσιο της διαδικασίας διασφάλισης.

Σύµφωνα µε τα παραπάνω και δεδοµένου ότι ο οργανισµός ελέγχεται από την Ε.Ε., προκύπτει πως δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι µπορεί ο ΟΠΕΚΕΠΕ να υπαχθεί σε ανεξάρτητη αρχή όπως η ΑΑΔΕ.

Επίσης, είναι σηµαντικό να τονίσουµε πως, στις 18-12-2020, σε απάντηση σε κοινοβουλευτική ερώτηση, ο κύριος Βορίδης δήλωνε πως από τότε «το σύνολο των αγροτεµαχίων µε τα αντίστοιχα Α.Τ.ΑΚ. διασταυρώνονται µέσω της ΑΑΔΕ, προς επιβεβαίωση της νόµιµης κατοχής τους». Συνεπώς, τίθεται και ένα ζήτηµα αποτελεσµατικότητας.

Εµείς προκρίνουµε τη θεσµική θωράκιση του ΟΠΕΚΕΠΕ ως πραγµατικά ανεξάρτητου οργανισµού, µε διακριτές αρµοδιότητες από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίµων και χωρίς παρεµβάσεις από την εκάστοτε πολιτική ηγεσία. Στο πλαίσιο αυτό, θα πρέπει να προχωρήσουµε σε θεσµοθέτηση αντικειµενικών διαδικασιών επιλογής για τις θέσεις του Προέδρου, Αντιπροέδρων και Γενικών Γραµµατέων του Οργανισµού, µέσω αυστηρής διαδικασίας ΑΣΕΠ.

Παράλληλα, είναι αναγκαία η ενίσχυση του ανθρώπινου δυναµικού ώστε να διασφαλίζεται η εύρυθµη λειτουργία του, η καθιέρωση συστήµατος αξιολόγησης για όλες τις θέσεις ευθύνης, η διασύνδεση των πληροφοριακών συστηµάτων µε κρίσιµους δηµόσιους φορείς όπως η ΑΑΔΕ, το Κτηµατολόγιο, το Δασολόγιο, ο ΕΛΓΑ, ο ΕΦΚΑ κ.λπ., µε στόχο την ενίσχυση της διαλειτουργικότητας και της αποτελεσµατικότητας των ελέγχων. Τέλος, κρίσιµη είναι η απόκτηση πλήρους τεχνολογικής αυτονοµίας µε ανάπτυξη και διαχείριση του πληροφοριακού του συστήµατος από ίδιες δυνάµεις, ώστε αυτό να µην εξαρτάται από εξωτερικές τεχνικές εταιρείες συµβούλων.

»Με το πρόστιµο που έχει επιβάλει η Κοµισιόν τι θα γίνει; Πώς και από πού θα πληρωθεί;

Το πρόστιµο, δυστυχώς, θα επιβαρύνει τους φορολογούµενους, όλη την κοινωνία. Επίσης, δεν έχει σχέση µε την ενδεχόµενη είσπραξη των ποσών από όσους παρανόµως έλαβαν επιδοτήσεις λόγω της παράνοµης και καταχρηστικής κατανοµής βοσκοτόπων. Όµως, έχουµε πρώτοι δηλώσει πως πρέπει να καταλογιστούν άµεσα τα ποσά που καταβλήθηκαν παρανόµως και αχρεωστήτως στα ένοχα ΑΦΜ και να δροµολογηθούν οι διαδικασίες που θα εγγυηθούν την είσπραξή τους.

Από την πρώτη στιγµή τονίσαµε πως η πολιτική της κυβέρνησης Μητσοτάκη οδηγεί τον πρωτογενή τοµέα της χώρας σε ένα ιδιότυπο Μνηµόνιο. Εκκρεµούν τα πρόστιµα για το 2024 και το 2025. Συνολικά, η επιβάρυνση από πρόστιµα ενδέχεται να αγγίξει και να ξεπεράσει το 1 δισ. ευρώ.

Πιθανολογείται η µείωση των επιδοτήσεων για τα επόµενα χρόνια, η µείωση του ποσοστού επιδότησης ανά στρέµµα και η διενέργεια επιπλέον ελέγχων. Με αυτό το επιβαρυντικό µείγµα διορθώσεων και ελάττωσης των ενισχύσεων -για το οποίο ευθύνεται η Νέα Δηµοκρατία- κινδυνεύουν µε χρεωκοπία χιλιάδες έντιµοι αγρότες.

Αν µάλιστα συνδυαστεί µε την ενδεχόµενη αλλαγή του µείγµατος των προµηθειών από τους χονδρεµπόρους, υπάρχει σοβαρό ενδεχόµενο ανατιµήσεων των αγροτικών προϊόντων στο ράφι, που θα επιβαρύνει το σύνολο των καταναλωτών και κυρίως τους πιο ευάλωτους και τη µεσαία τάξη. Είναι, λοιπόν, αναγκαία η άµεση στήριξη των µικροπαραγωγών για να µείνει όρθιος ο πρωτογενής τοµέας.

»Μπορεί το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ να δροµολογήσει ευρύτερες πολιτικές εξελίξεις όπως πρόωρες εκλογές;

Έχουµε πει πως αυτή η κυβέρνηση, όσο µένει, κάνει ζηµιά στη χώρα. Ό,τι είχε να δώσει, το έδωσε. Είναι ώρα για πολιτική αλλαγή και νέα πορεία. Ο Πρωθυπουργός µία επιλογή έχει, αν θέλει -έστω και τώρα, την δωδεκάτη ώρα- να προσφέρει υπηρεσία στην ελληνική κοινωνία: να στηρίξει την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής και αφού διασφαλιστούν όλες οι διαδικασίες που θα εγγυηθούν τη µη παραγραφή τυχόν ποινικών αδικηµάτων πολιτικών προσώπων, να προκηρύξει πρόωρες εκλογές για να αλλάξει σελίδα ο τόπος.

»Υπάρχει µια κρίσιµη συγκυρία για τα εθνικά θέµατα και έρχεται να προστεθεί και το θέµα της Λιβύης και µε το παράνοµο Τουρκολιβυκό µνηµόνιο αλλά και µε τη ρηµατική διακοίνωση στον ΟΗΕ µε την οποία αµφισβητούνται ευθέως κυριαρχικά δικαιώµατα της Ελλάδας; Πώς οφείλει να πορευθεί πλέον η Ελλάδα στο κρίσιµο αυτό θέµα;

Η ρηµατική διακοίνωση της Λιβύης, που υποβλήθηκε από τις 20 Ιουνίου στον ΟΗΕ, συνιστά πράξη επίσηµης επιβεβαίωσης της επίµονης και συντονισµένης τουρκο-λιβυκής προκλητικότητας και ευθεία αµφισβήτηση των εθνικών κυριαρχικών δικαιωµάτων της χώρας µας. Η κυβέρνηση οφείλει να ασκήσει τα κυριαρχικά µας δικαιώµατα στην περιοχή της δυνητικής ελληνικής ΑΟΖ και να απαντήσει στη νέα αυτή πρόκληση στην κατεύθυνση της αποτροπής νέων «παιχνιδιών επί χάρτου» που συστηµατικά εκπορεύονται είτε από την κυβέρνηση της Τρίπολης είτε από το καθεστώς της Βεγγάζης.

Και µε ρηµατική διακοίνωση-απάντηση στην αντίστοιχη της κυβέρνησης της Τρίπολης, και µε τα υπόλοιπα πρόσφορα, νοµικά και πολιτικά µέσα.

»Έκλεισε τελικά η υπόθεση της τραγωδίας των Τεµπών και η διερεύνηση τυχόν ποινικών ευθυνών πολιτικών προσώπων, µετά την ψήφιση της πρότασης για Προανακριτική της κυβερνητικής πλειοψηφίας;

Δυστυχώς, η κυβέρνηση, µε τις αντισυνταγµατικές µεθοδεύσεις της, έχει ναρκοθετήσει τον δρόµο για τη διαλεύκανση των ευθυνών του δυστυχήµατος των Τεµπών. Από τη µεριά µας, δεσµευόµαστε να πράξουµε ό,τι είναι δυνατό για να αποδοθούν οι ευθύνες.