Αντ. Σαουλίδης: Ανοίγει τον δρόµο για προοδευτική διακυβέρνηση η ΕΛ.Α.Σ.

Συνέντευξη στον ΘΑΝΑΣΗ ΛΥΡΤΣΟΓΙΑΝΝΗ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΟΥΛΙΔΗΣ

Στέλεχος ΕΛ.Α.Σ.

Οποιος θέλει πολιτική αλλαγή και ήττα του Κυριάκου Μητσοτάκη ψηφίζει ΕΛ.Α.Σ., τονίζει ο Αντώνης Σαουλίδης, στέλεχος της ΕΛ.Α.Σ. και Δικηγόρος Παρ’ Αρείω Πάγω σε αποκλειστική συνέντευξη στην Κυριακάτικη Kontra και προσθέτει: «ξέρει ότι µε την ψήφο του θα έχει προοδευτική διακυβέρνηση σε κάθε περίπτωση, ξέρει ότι δεν θα υπάρχουν δυσάρεστες εκπλήξεις, ξέρει ποιος θα είναι πρωθυπουργός την επόµενη ηµέρα».

Αναφερόµενος στο όνοµα ΕΛ.Α.Σ. που τόσες συζητήσεις και αντιπαραθέσεις έχει προκαλέσει, υπογραµµίζει ότι πρόκειται για «δήλωση ταυτοτική. Το όνοµα δηλώνει ρίζα, όχι περίκλειστο ακροατήριο. Η πολιτική µας απεύθυνση είναι ευρεία, λαϊκή, δηµοκρατική, πλειοψηφική».

» Κύριε Σαουλίδη, τι ήταν αυτό που σας ώθησε να εγκαταλείψετε το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ και να συνεργαστείτε µε τον Αλέξη Τσίπρα;

Είχα και έχω διαφορετική αντίληψη για τις προτεραιότητες της περιόδου αυτής, για την στρατηγική του προοδευτικού χώρου, για την βαρύτητα και τη σηµασία του χρόνου και την πιεστική ανάγκη – για µεγάλα τµήµατα της ελληνικής κοινωνίας- για πολιτική αλλαγή. Δεν συµµεριζόµουν τον τρόπο µε τον οποίο ενεργούσε η ηγεσία του ΠΑ.ΣΟ.Κ, µε τη διάταξη δυνάµεων που επέβαλε, µε την αµφιθυµία των πολιτικών της και την χαµηλή ένταση κριτικής σε µια σειρά υπαρκτών ζητηµάτων.

Σηµαντικό επίσης ρόλο έπαιξε για µένα – αλλά και για σειρά άλλων στελεχών την τελευταία τριετία- η αναφυλαξία προς την κριτική και η αδυναµία σύνθεσης προτάσεων. Η µονοµέρεια, η αδυναµία αξιοποίησης του αξιόλογου πολιτικού και στελεχιακού δυναµικού και µια αίσθηση της κλειστής οµάδας – λειτουργία που δεν συνάδει µε την αναγκαιότητα της περιόδου που επιτάσσει εξωστρέφεια, διεύρυνση, τόλµη και διάθεση υπερβάσεων. Οι ευκαιρίες που δόθηκαν και στο ΠΑ.ΣΟ.Κ ήταν πολλές και σηµαντικές -δεν αξιοποίησε καµία ωσάν να υπάρχει χρόνος και άνεση για άλλη µία τετραετία του κ. Μητσοτάκη.

Άρα, συνοψίζοντας, δεν έφυγα από έναν χώρο. Έφυγα από µια στρατηγική που οδηγούσε τον χώρο σε αδράνεια. Στους ίδιους ανθρώπους απευθύνοµαι και τώρα εκεί στη Θεσσαλονίκη και τα ίδια που έλεγα και πίστευα, συνεχίζω να πιστεύω.

» Ποιες είναι οι σηµαντικές διαφορές στη λειτουργία των δύο κοµµάτων;

Η ΕΛ.Α.Σ δηµιουργείται τώρα και στόχος µας είναι να στηθεί και να λειτουργήσει µε τρόπο δοµικά συµµετοχικό. Αξιοποιώντας τις νέες τεχνολογίες θέλουµε να φτιάξουµε ένα κόµµα που θα έχει κοινωνική γείωση, θα προσκαλεί και θα µπορεί να υποδεχθεί την κοινωνική συµµετοχή και προγραµµατικά θα προχωρά µε διαδικασίες συνδιαµόρφωσης. Τα υπάρχοντα κόµµατα είχαν τον χρόνο, είχαν τις -πολλές- ευκαιρίες αλλά σταθερά εδώ και πολύν καιρό είχαν µετατραπεί σε αυτοαναφορικοί µηχανισµοί αναπαραγωγής της κοµµατικής τους εξουσίας, αδιαφορώντας ουσιαστικά για την κοινωνία. Δυστυχώς τα κόµµατα στην πορεία του χρόνου και µε δική τους ευθύνη απαξιώθηκαν αφού πρώτα υποβάθµισαν τις λειτουργίες τους και αφού απαξίωσαν κάθε δυνατότητα κοινωνικής γείωσης µετατρεπόµενα σε µηχανισµούς. Είµαι της άποψης ότι υπάρχει µεγάλη και έντονη ζήτηση για πολιτική από την κοινωνία -δυστυχώς όµως δεν υπήρχε προσφορά.

» Πώς θα κρίνατε τον Αλέξη Τσίπρα και πώς τον Νίκο Ανδρουλάκη;

Είναι δυο διαφορετικοί χαρακτήρες, µε διαφορετικές προσλαµβάνουσες και διαφορετική αντίληψη του «πολιτικού». Ο Αλέξης Τσίπρας µην ξεχνάτε ότι εµφανίστηκε στο προσκήνιο λίγα χρόνια πριν την κρίση και κατόρθωσε να µετατρέψει ένα µικρό αριθµητικά κόµµα σε κυβερνητικό.

Αντιλαµβάνεται την αναγκαιότητα της συγκυρίας, αντιλαµβάνεται το µείζον από το έλασσον, την προτεραιότητα από το δευτερεύον. Ιστορικά απέδειξε ότι έχει την τόλµη και σε αυτή τη φάση είναι συνάµα και πολύ πιο ώριµος. Τη δεδοµένη στιγµή συνδυάζει εµπειρία, γνώση αλλά και τόλµη. Έχει το know how διαισθητικά αλλά και πολιτικά. Ο Νίκος Ανδρουλάκης έχει αναµφίβολα δεξιότητες που όµως αυτές οι ίδιες τον περιορίζουν σε σχέση µε τα «πρέπει» της θέσης που κατέχει. Είχε τις ευκαιρίες, είχε το χρόνο, είχε στα χέρια του µια πρωτοφανή για τον χώρο του νοµιµοποίηση και αρχική αποδοχή να πετύχει τους στόχους του.

Για να είµαστε όµως ξεκάθαροι, το θέµα δεν είναι ποιος είναι πιο συµπαθής. Το θέµα είναι ποιος µπορεί να συγκροτήσει πλειοψηφικό ρεύµα αλλαγής

» Το όνοµα ΕΛ.Α.Σ. τι συναισθήµατα σας δηµιούργησε; Πώς χαρακτηρίζετε την επιλογή του; Βοηθάει στην προσέγγιση των πολιτών ή όχι;

Ο Φρανσουά Μιτεράν υποστήριζε ότι πολιτική είναι και η διαχείριση των συµβόλων. Ως εκ τούτου το όνοµά µας είναι µια δήλωση. Δήλωση ταυτοτική. Το όνοµα δηλώνει ρίζα, όχι περίκλειστο ακροατήριο. Η πολιτική µας απεύθυνση είναι ευρεία, λαϊκή, δηµοκρατική, πλειοψηφική.

Συστηνόµαστε στον ελληνικό λαό µε αυτό, του λέµε ποιοι είµαστε και άρα τι αντιπροσωπεύουµε και τι θέλουµε να πετύχουµε. Η Ελληνική Αριστερή Συµπαράταξη είναι ένα νέο κόµµα που έχει κέντρο βάρους, έχει αξιακό πυρήνα και σαφείς πολιτικούς στόχους. Η δήλωση αυτή δεν είναι περιοριστική, δεν διώχνει, δεν αποµακρύνει – είναι δήλωση ειλικρινής, διαµορφώνει σχέσεις εµπιστοσύνης και αξιοπιστίας. Ως τέτοια, θεωρώ ότι βοηθά στην προσέγγιση των πολιτών.

» Εσείς είσαστε υπέρ της συνεργασίας των προοδευτικών δυνάµεων. Πώς κρίνετε τον διµέτωπο του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ; Σε ποιον προσφέρει πλεονεκτήµατα και ποιον δυσκολεύει;

Πηγαίνω ένα βήµα πιο µπροστά από το ερώτηµά σας -θεωρώ ότι ο προοδευτικός κόσµος στη χώρα, αυτή η µεγάλη κοινωνική και πολιτική συµµαχία που γνωρίσαµε όλες τις προηγούµενες δεκαετίες στην Ελλάδα είναι πλειοψηφία. Και είναι ιστορική παραφωνία το γεγονός πως όλος αυτός ο κόσµος, αυτή η µεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων να ανέχεται µία από τις πιο ταξικές και γεµάτη σκάνδαλα κυβερνήσεις της πρόσφατης ελληνικής ιστορίας χωρίς να έχει προοπτική νίκης και δυνατότητα αλλαγής πολιτικών.

Δικός µου προσωπικός στόχος είναι να έρθουν καλύτερες ηµέρες για τον µισθωτό, τον συνταξιούχο, το εισόδηµα από εργασία και όχι από προσοδοθηρία. Να διαλύσουµε τα καρτέλ, να δώσουµε λύση στο στεγαστικό, να µην πληρώνουµε το ακριβότερο ρεύµα στην Ευρώπη. Όσοι συµφωνούν µε αυτά πρέπει να συνεργαστούν για να τα επιβάλλουν.

Άρα, σας λέω ότι είµαι υπέρµαχος της ενότητας των προοδευτικών δυνάµεων σε επίπεδο κοινωνίας και δίνω τη µάχη από τις γραµµές της ΕΛ.Α.Σ για να γίνει η τελευταία ο βασικός εκφραστής της. Ο διµέτωπος του ΠΑ.ΣΟ.Κ είναι µια τακτική επιλογή του κόµµατος, κόντρα στο παραταξιακό του DNA. Ο ιδρυτής του ΠΑ.ΣΟ.Κ, αυτός δηλαδή που το κατέστησε επιλογή για τον έναν στους δύο Έλληνες για µια 15ετία τουλάχιστον, είχε µια άλλη, µια διαφορετική στρατηγική.

» Η ΕΛ.Α.Σ. και ο Αλέξης Τσίπρας µπορούν να δηµιουργήσουν δυναµική νίκης στις εκλογές;

Αναµφίβολα ναι, καθώς όπως έχουµε δει σε σειρά ερευνών µε αποτελέσµατα που επιµένουν και αντέχουν στο χρόνο, επτά ως και οκτώ στους δέκα Έλληνες απορρίπτουν την κυβερνητική διαχείριση και αναζητούν εναλλακτική. Η δηµοσκοπική κυριαρχία της Νέας Δηµοκρατίας έχει πήλινα πόδια και στηρίζεται στην αδυναµία των µέχρι σήµερα αντιπολιτευόµενων κοµµάτων να παρουσιάσουν ένα ευθέως ανταγωνιστικό σχέδιο προς την κυβέρνηση. Η ΕΛΑΣ και ο Αλέξης Τσίπρας έρχονται για να ικανοποιήσουν αυτήν ακριβώς την ανάγκη. Θέλουµε να βάλουµε ένα τέρµα στον κυβερνητικό µονόλογο και στη δήθεν ανυπαρξία εναλλακτικής.

Θέλουµε να πούµε στην Ελληνίδα και στον Έλληνα ότι υπάρχει άλλος δρόµος, άλλος τρόπος, άλλες προτεραιότητες που µπορούν να εφαρµοστούν σήµερα και να βελτιώσουν τη ζωή του σήµερα. Θέλουµε να σπάσουµε την αίσθηση της «µαταιότητας» που εγκαθιδρύθηκε και λόγω της αδυναµίας της αντιπολίτευσης στη χώρα.

» Πώς κρίνετε την πρόταση του Χάρη Δούκα για συνεργασία στις δεύτερες εκλογές της ΕΛ.Α.Σ. µε το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ και αρχηγό τον αρχηγό του κόµµατος που θα υπερισχύει στις πρώτες; Υπάρχουν πιθανότητες να συναινέσει η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ;

Ο κ. Δούκας ως στέλεχος του ΠΑ.ΣΟ.Κ απευθύνεται πρώτα και κύρια προς την ηγεσία του κόµµατός του και έµµεσα αναγνωρίζει -και της αποδίδει- ότι οι µέχρι σήµερα επιλογές της δεν οδηγούν πουθενά. Ή µάλλον οδηγούν σε ένα πρωτοφανές αδιέξοδο και σε µία ουσιαστικά πολιτική απόσυρση του ΠΑ.ΣΟ.Κ από τα ζητήµατα της διακυβέρνησης. Τα πράγµατα εδώ που βρισκόµαστε είναι ξεκάθαρα -όποιος θέλει πολιτική αλλαγή, ήττα του κ. Μητσοτάκη, αλλαγή πολιτικών µε σχέδιο, µε ρεαλισµό αλλά και σαφή προτάγµατα έχει πλέον µια καθαρή επιλογή. Ψηφίζει ΕΛΑΣ και ξέρει µε ότι µε την ψήφο του θα έχει προοδευτική διακυβέρνηση σε κάθε περίπτωση, ξέρει ότι δεν θα υπάρχουν δυσάρεστες εκπλήξεις, ξέρει ποιος θα είναι πρωθυπουργός την επόµενη ηµέρα.