Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ
Συνέντευξη στον ΑΛΦΟΝΣΟ ΒΙΤΑΛΗ
«Είναι υποχρέωση της Βουλής όχι µόνο να συστήσει προανακριτική επιτροπή, αλλά να προχωρήσει σε διερεύνηση, εις βάθος και εις ύψος, για όλες τις ενδεχόµενες πράξεις και για όλα τα εµπλεκόµενα πρόσωπα, χωρίς εξαιρέσεις. Κι αυτό προϋποθέτει εξέταση µαρτύρων, προσκόµιση εγγράφων, µια κοπιώδη και απαιτητική νοµική εργασία, µε πραγµατική λειτουργία της επιτροπής», επισηµαίνει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ Δηµήτρης Μάντζος, αναφορικά µε την τραγωδία των Τεµπών. Προσθέτει δε «αλίµονο αν αφήσουµε τη διερεύνηση της τραγωδίας των Τεµπών να καθορίζεται από τις εσωκοµµατικές ισορροπίες και συνεννοήσεις της ΝΔ. Οποιαδήποτε άλλη επιλογή θα συνιστούσε νέα ευθεία καταστρατήγηση του Συντάγµατος».
Σε ό,τι αφορά στην άρση µονιµότητας και την αξιολόγηση στο Δηµόσιo µεταξύ άλλων ο κ. Μάντζος αναφέρει πως «η αξιολόγηση είναι στον πυρήνα της πολιτικής µας για το Κράτος.
Ο κ. Μητσοτάκης δεν διστάζει, όµως, να την επικαλείται συνθηµατικά, επικοινωνιακά, όποτε τον συµφέρει. Μιλά ιδεοληπτικά για «άρση µονιµότητας» αλλά δεν µας λέει µισή κουβέντα για το ρεκόρ µετακλητών της Κυβέρνησης, µιλά για «αξιολόγηση στο Σύνταγµα» αλλά δεν µας εξηγεί ποιος ευθύνεται που τόσα χρόνια δεν εφαρµόζεται το σύστηµα αξιολόγησης στο Δηµόσιο, ούτε για την επιλογή των προϊσταµένων»
» Η πρόταση του ΠΑΣΟΚ για Προανακριτική για τα Τέµπη που διερευνήσει τυχόν ποινικές ευθύνες σε βαθµό κακουργήµατος για την τραγωδία των Τεµπών είναι επί τάπητος. Η Κυβερνητική πλειοψηφία δεν την δέχεται και µιλάει για πληµµέληµα και σας κατηγορεί για «εργαλειοποίηση» της τραγωδίας. Ποιο είναι το σχόλιό σας;
Η πιο πειστική απάντηση στους αστήρικτους ισχυρισµούς της Κυβέρνησης είναι η ίδια η πρότασή µας και το περιεχόµενό της. Έχουµε κάνει µια πολύ σηµαντική εργασία σε νοµικό -και όχι πολιτικό- επίπεδο ώστε να ζητήσουµε από τη Βουλή να υπάρξει πλήρης διερεύνηση πάνω σε µια στέρεη βάση, µε τεκµηριωµένες κατηγορίες -µε απόλυτο σεβασµό στο συλλογικό τραύµα και στην ανάγκη για δικαιοσύνη. Δεν «εφηύραµε» στοιχεία ούτε «κατασκευάσαµε» ενόχους, στηριχτήκαµε αποκλειστικά στο έργο της Δικαιοσύνης και τη δικογραφία. Όταν, παρά τις επανειληµµένες προειδοποιήσεις και τα ατυχήµατα τόσα χρόνια, η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Υποδοµών και Μεταφορών παρέλειψε να εγγηθεί τα ελάχιστα µέσα ασφάλειας και επικοινωνίας στη σιδηροδροµική γραµµή, ενώ είχε την αρµοδιότητα, την ευθύνη και την ιδιαίτερη νοµική υποχρέωση να το κάνει, τότε, ναι, πρόκειται για τυπική περίπτωση κακουργηµατικής διατάραξης συγκοινωνιών -ιδίως όταν η παράλειψη αυτή οδηγεί σε 57 νεκρούς και πολλούς τραυµατίες. Όλα τα υπόλοιπα είναι θεωρίες και επικοινωνιακοί χειρισµοί. Ο Πρωθυπουργός, οι υπουργοί, οι βουλευτές και τα στελέχη της ΝΔ εκτίθενται ανεπανόρθωτα, όταν -για χάρη της υπεράσπισης του κ. Καραµανλή- διαστρεβλώνουν όχι µόνο την πληροφόρηση αλλά ακόµη και τον ίδιο τον νόµο.
» Με βάση τους αριθµητικούς συσχετισµούς στη Βουλή η µόνη πρόταση που µπορεί να περάσει είναι της ΝΔ. Πώς θα απαντήσετε σε ενδεχόµενη νέα παράκαµψη της Προανακριτικής µε απ’ ευθείας παραποµπή στο Δικαστικό Συµβούλιο, δηλαδή σε επανάληψη του µοντέλου Τριαντόπουλου;
Για εµάς δεν υπάρχουν δεύτερες αναγνώσεις στο Σύνταγµα. Το άρθρο 86, µέχρι να αναθεωρηθεί, ισχύει στο ακέραιο. Αν θέλουµε η Δικαιοσύνη να επιτελέσει ανεµπόδιστη την αποστολή της, ακόµη και για τα πολιτικά πρόσωπα, θα πρέπει πρώτα η Βουλή να επιτελέσει τον δικό της ρόλο. Ιδίως για µια τόσο ογκώδη δικογραφία, που µας φέρνει στον πυρήνα της ευθύνης για το εγκληµατικό δυστύχηµα στα Τέµπη. Είναι υποχρέωση της Βουλής όχι µόνο να συστήσει προανακριτική επιτροπή, αλλά να προχωρήσει σε διερεύνηση, εις βάθος και εις ύψος, για όλες τις ενδεχόµενες πράξεις και για όλα τα εµπλεκόµενα πρόσωπα, χωρίς εξαιρέσεις. Κι αυτό προϋποθέτει εξέταση µαρτύρων, προσκόµιση εγγράφων, µια κοπιώδη και απαιτητική νοµική εργασία, µε πραγµατική λειτουργία της επιτροπής. Αλίµονο αν αφήσουµε τη διερεύνηση της τραγωδίας των Τεµπών να καθορίζεται από τις εσωκοµµατικές ισορροπίες και συνεννοήσεις της ΝΔ. Οποιαδήποτε άλλη επιλογή θα συνιστούσε νέα ευθεία καταστρατήγηση του Συντάγµατος.
» Ο Πρωθυπουργός επιµένει στο θέµα της αξιολόγησης και διαµηνύει πως θα υπάρχουν και κυρώσεις για όσους αρνηθούν αυτή τη διαδικασία. Στηρίζετε αυτή την πρωτοβουλία της Κυβέρνησης;
Η αξιολόγηση είναι στον πυρήνα της πολιτικής µας για το Κράτος. Ο κ. Μητσοτάκης δεν διστάζει, όµως, να την επικαλείται συνθηµατικά, επικοινωνιακά, όποτε τον συµφέρει. Μιλά ιδεοληπτικά για «άρση µονιµότητας» αλλά δεν µας λέει µισή κουβέντα για το ρεκόρ µετακλητών της Κυβέρνησής, µιλά για «αξιολόγηση στο Σύνταγµα» αλλά δεν µας εξηγεί ποιος ευθύνεται που τόσα χρόνια δεν εφαρµόζεται το σύστηµα αξιολόγησης στο Δηµόσιο, ούτε για την επιλογή των προϊσταµένων. Εµείς πιστεύουµε βαθιά ότι η δηµόσια διοίκηση οφείλει να είναι φιλική στον πολίτη, χωρίς περιττή γραφειοκρατία και αγκυλώσεις. Αλλά αυτό απαιτεί σχέδιο και µεταρρυθµίσεις, όχι «πυροτεχνήµατα» για εύκολες εντυπώσεις.
» Η περιβόητη Πανεπιστηµιακή αστυνοµία δεν «περπάτησε»… Υπάρχουν ανακοινώσεις από την Κυβέρνηση για την αντιµετώπιση της βίας και ζητείται από τους Πρυτάνεις να εφαρµόσουν άµεσα µέτρα ασφαλείας. Τελικά αυτές οι πρωτοβουλίες της Κυβέρνησης δίνουν λύση στο πρόβληµα;
Για την έλλειψη ασφάλειας στα πανεπιστήµια υπάρχουν συγκεκριµένες ευθύνες που «ακουµπούν» στις εµµονές της Κυβέρνησης ΝΔ. Τόσο µε την «κατάργηση του ασύλου» όσο και µε την «πανεπιστηµιακή αστυνοµία» προσπάθησαν να πείσουν τους πολίτες ότι λύνουν το πρόβληµα, ενώ δεν έκαναν τίποτε. Ούτε φυσικά εξασφάλισαν την αναγκαία χρηµατοδότηση ώστε τα πανεπιστήµια να σχεδιάσουν και εφαρµόσουν πρωτόκολλα ασφαλείας. Από το 2021 έχουµε καταθέσει πρόταση νόµου και ζητούµε υπηρεσίες φύλαξης υπαγόµενες στις πρυτανικές αρχές και κάρτες εισόδου -όσα συµβαίνουν στο εξωτερικό. Η βία δεν έχει καµία θέση στο πανεπιστήµιο, γιατί στρέφεται κατά της ίδιας της ακαδηµαϊκής ελευθερίας. Πρέπει να προστατεύσουµε το ελληνικό δηµόσιο πανεπιστήµιο και τη σπουδαίο έργο τους, που διακρίνεται διεθνώς και δίνει ελπίδα και προοπτική σε όλους τους νέους, χωρίς διακρίσεις.
» Ο Πρωθυπουργός εξήγγειλε κάποια µέτρα για χαµηλοσυνταξιούχους, ενοικιαστές κλπ… Προαναγγέλλεται µάλιστα και νέο πακέτο µέτρων για τη ΔΕΘ… Μήπως στρώνεται δρόµος για πρόωρες εκλογές;
Μόνο ο Πρωθυπουργός γνωρίζει πότε θα γίνουν οι εκλογές και πολύ φοβάµαι πως θα το αποφασίσει µε βάση όχι τις ανάγκες της κοινωνίας αλλά τις δηµοσκοπήσεις. Όσες παροχές και να «τάξει» δεν µπορεί να ανατάξει το βιοτικό επίπεδο των πολιτών κι αυτό είναι το πιο σοβαρό γεγονός. Τα µέτρα αποδεικνύονται ηµίµετρα, πολύ λίγα πολύ αργά και εντελώς ανεπαρκή για να υπερσκελίσουν το κόστος ζωής που αυξάνεται διαρκώς, σε στέγαση, βασικά αγαθά, υγεία.
» Μετά από µια «δηµοσκοπική άνοιξη», τα ποσοστά του ΠΑΣΟΚ δείχνουν µια συνεχή συρρίκνωση. Οφείλεται σε αδυναµία πειστικού προγράµµατος;
Θα ήταν πολύ εύκολο να κάνουµε αντιπολίτευση µόνο µε φωνές, καταγγελίες και συνθήµατα. Και σίγουρα πολύ πιο ελκυστικό και δηµοκοπικά αποδοτικό. Δεν πιστεύουµε όµως σε µια τέτοια πολιτική, δεν µπορούµε να το υπηρετήσουµε. Εµείς είµαστε εδώ για να δείξουµε µια ρεαλιστική εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης, πάνω σε συγκεκριµένες προτάσεις-λύσεις στα πραγµατικά προβλήµατα. Θα επιµείνουµε σε αυτόν τον δρόµο, που είναι δύσκολος αλλά είναι µονόδροµος. Δεν έχουµε το δικαίωµα να αλλάξουµε προορισµό, έχουµε όµως την υποχρέωση να ανοίξουµε το βήµα και να κινηθούµε πιο τολµηρά µπροστά.
» Σε περίπτωση µη αυτοδυναµίας, θα µπορούσε το ΠΑΣΟΚ να συγκυβερνήσει µε τη ΝΔ; Όπως έγινε και στη Γερµανία;
Έχουµε αποσαφηνίσει σε κάθε τόνο ότι περιθώριο συγκυβέρνησης µε τη ΝΔ δεν υπάρχει. Όχι ως τακτική θέση, αλλά ως θέση αρχής. Διαφωνούµε θεµελιακά στο περιεχόµενο και το υπόδειγµα της πολιτικής. Εµείς -σε αντίθεση µε τη ΝΔ- πιστεύουµε βαθιά στο κοινωνικό κράτος, προστατεύουµε τους θεσµούς του κράτους δικαίου και δεν βλέπουµε τις κοινωνικές ανισότητες και τους αποκλεισµούς περίπου ως φυσικό φαινόµενο. Γι’ αυτό και επιµένουµε στο δικό µας αξιακό προγραµµατικό πλαίσιο, για κοινωνική δικαιοσύνη, όχι στα λόγια, αλλά εφαρµοσµένη στην πράξη.
» Πώς σχολιάζετε το δίληµµα «Μητσοτάκης ή χάος» που επιχειρεί να θέσει το Μαξίµου;
Όσο πλησιάζουµε προς τις εκλογές, η Κυβέρνηση θα µεταχειρίζεται ολοένα και πιο εκβιαστικά τους πολίτες. Ψάχνουν να βρουν το επόµενο «σκιάχτρο» που θα τροµάξει τους ψηφοφόρους, προσπαθούν να δηµιουργήσουν την εικόνα του «χάους», ταυτίζοντας όλα τα κόµµατα της αντιπολίτευσης. Ματαιοπονούν. Κάθε ηµέρα που µας φέρνει πιο κοντά στις κάλπες, θα κάνουµε ακόµη πιο διακριτό το δικό µας, θετικό, αισιόδοξο µήνυµα ότι υπάρχει ελπίδα, υπάρχει άλλος δρόµος και θα τον περπατήσουµε µαζί µε τους πολίτες που µοιράζονται αγωνίες και όνειρα
