Γρ. Θεοδωράκης: Τα σκάνδαλα καλύπτουν το µεγαλύτερο µέρος της επικαιρότητας

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ

Τοµεάρχης Δηµόσιας Διοίκησης ΕΛΑΣ

-Θα μπει τέλος στο καταχρηστικό καθεστώς των απευθείας αναθέσεων

-Θα επιδιώξουμε να επιστραφούν τα χρήματα που πήραν τα κυκλώματα της διαφθοράς

Συνέντευξη στον ΘΑΝΑΣΗ ΛΥΡΤΣΟΓΙΑΝΝΗ

Την επιστροφή των χρηµάτων που πήραν µέσω των κυκλωµάτων διαφθοράς στα χρόνια που κυβερνά η Νέα Δηµοκρατία θα επιδιώξει η ΕΛΑΣ όταν κερδίσει τις εκλογές. Είναι σαφής και κατηγορηµατικός ο Γρηγόρης Θεοδωράκης, τοµεάρχης Δηµόσιας Διοίκησης του κόµµατος του Αλέξη Τσίπρα, στην αποκλειστική συνέντευξη προς την Κυριακάτικη KONTRA. «Αυτή είναι η βούλησή µας», λέει χωρίς τον παραµικρός ενδοιασµό.

Θεωρεί ως µεγαλύτερο πρόβληµα στο Δηµόσιο τον κοµµατισµό και την αναξιοκρατία και εκφράζει τη δέσµευση της ΕΛΑΣ για οριστικό τέλος σε αυτό το καθεστώς.

Χαρακτηρίζει το επιτελικό κράτος «µηχανισµό που ελέγχει απευθείας τη ροή του δηµόσιου χρήµατος και των ευρωπαϊκών κονδυλίων» και τονίζει µε έµφαση ότι έχει τεράστιες ευθύνες για τη διαφθορά.

Αποφασισµένοι να καταργήσουν και τις απευθείας αναθέσεις και αυτό ο Γρηγόρης Θεοδωράκης υπογραµµίζει ότι θα το πράξουν µε τρεις άξονες µέτρων.

» Ποιο είναι µεγαλύτερο πρόβληµα στο Δηµόσιο και πώς θα το αντιµετωπίσει η ΕΛΑΣ;

Το βαθύτερο και δοµικότερο πρόβληµα του δηµόσιου τοµέα στην πατρίδα µας είναι ο κοµµατισµός και η έλλειψη αξιοκρατίας. Το πρόβληµα έχει βαθιές ρίζες, όµως η κυβέρνηση της ΝΔ το έχει φτάσει σε άλλα επίπεδα, µεταχειριζόµενη το κράτος ως κοµµατικό λάφυρο και τοποθετώντας «ηµετέρους» σε θέσεις ευθύνης και περιθωριοποιώντας ικανά στελέχη. Αυτό µε τη σειρά του, εκτός των άµεσων αποτελεσµάτων στη λειτουργία του κράτους και τη διάχυση αυτής της κουλτούρας στην κοινωνία, δηµιουργεί και ένα µεγάλο έλλειµµα εµπιστοσύνης των πολιτών προς τους πολιτικούς, την πολιτική και τους θεσµούς.

Εµείς, ως Ελληνική Αριστερή Συµπαράταξη (ΕΛ.Α.Σ.), δεσµευόµαστε να βάλουµε οριστικό τέλος σε αυτό το καθεστώς. Θα φέρουµε την απόλυτη αξιοκρατία στο κράτος, επιβάλλοντας κανόνες απόλυτης αντικειµενικότητας και διαφάνειας τόσο στις κρίσεις και τις επιλογές των προϊσταµένων, όσο και στις διοικήσεις των δηµόσιων οργανισµών. Το Δηµόσιο θα πάψει να είναι πεδίο κοµµατικών διορισµών και θα επιστραφεί στους ανθρώπους που το υπηρετούν µε βάση τα προσόντα, την εµπειρία και την προσφορά τους. Αυτό θα στείλει και ένα µήνυµα προς τους πολίτες: Ότι δεν είναι όλοι ίδιοι και ότι η κατάσταση αυτή µπορεί πραγµατικά να αλλάξει.

» Το επιτελικό κράτος είναι µηχανισµός – στρατηγείο ή λειτουργεί ως µέσο συγκέντρωσης της εξουσίας στο Μαξίµου;

Η πραγµατικότητα έχει αποδείξει ότι το λεγόµενο «επιτελικό κράτος» δεν υπήρξε ποτέ ένας µηχανισµός εκσυγχρονισµού, αλλά ένα υπερσυγκεντρωτικό µοντέλο εξουσίας. Όλοι ακούγαµε την προπαγάνδα αυτή, αλλά κανείς δεν είχε φανταστεί πριν από επτά χρόνια ότι ο συγκεντρωτισµός θα λάβει τέτοιες διαστάσεις.

Στην πράξη, λειτούργησε ως ένα παράλληλο «σκιώδες» υπουργικό συµβούλιο γύρω από το Μέγαρο Μαξίµου, παρακάµπτοντας τη Δηµόσια Διοίκηση, αποδυναµώνοντας τη θεσµική αυτονοµία των Υπουργείων και ελέγχοντας ασφυκτικά τις αποφάσεις. Η εξουσία συγκεντρώθηκε σε µια κλειστή οµάδα, µακριά από κάθε έννοια δηµοκρατικού ελέγχου και διαφάνειας. Τα αποτελέσµατα τα βλέπουµε στα δελτία ειδήσεων αλλά και τα βιώνουµε καθηµερινά. Γιατί φυσικά τα µεγάλα µας προβλήµατα, όπως η ακρίβεια ή η κατάσταση του δηµόσιου συστήµατος υγείας, δεν είναι καθόλου άσχετα µε αυτό το µοντέλο εξουσίας.

» Η διαφθορά στο Δηµόσιο έχει σπάσει κάθε ρεκόρ. Αν κερδίσετε τις εκλογές θα ζητήσετε από τους ενόχους να επιστρέψουν τα χρήµατα;

Αυτή είναι η βούλησή µας. Βεβαίως σε µια ευνοµούµενη δηµοκρατία, τις αποφάσεις για την ενοχή και την ποινική αξιολόγηση τις παίρνει η Δικαιοσύνη, όχι η κυβέρνηση.

Παρακολουθώ την πολιτική από µικρός. Προσωπικά δεν θυµάµαι άλλη περίοδο που τα σκάνδαλα να καλύπτουν τόσο µεγάλο µέρος της επικαιρότητας. Από την δική µας πλευρά, η δέσµευσή µας είναι απόλυτη: θα δώσουµε όλα τα απαραίτητα θεσµικά εχέγγυα, την υλικοτεχνική υποδοµή και τους πόρους στους ελεγκτικούς θεσµούς και στη Δικαιοσύνη, ώστε να µπορέσουν να εργαστούν µε πλήρη ανεξαρτησία, χωρίς πολιτικές παρεµβάσεις και πιέσεις. Μόνο έτσι θα µπορέσει να ολοκληρωθεί το έργο της αποκάλυψης της αλήθειας, να φωτιστούν οι διαδροµές του «µαύρου» χρήµατος και να καταλογιστεί η επιστροφή µέχρι και του τελευταίου ευρώ στο δηµόσιο ταµείο.

Έτσι όµως θα πετύχουµε και κάτι ακόµη. Θα δείξουµε στην διεθνή κοινή γνώµη ότι η χώρα µας δεν είναι συνώνυµο της διαφθοράς. Ότι το ελληνικό κράτος έχει τους θεσµούς και τη βούληση να την αντιµετωπίσει. Έτσι θα πλησιάσουµε σε επίπεδο εµπιστοσύνης τα ευρωπαϊκά κράτη, και θα «µείνουµε Ευρώπη» πραγµατικά. Γιατί δεν υπάρχει µεγαλύτερη ειρωνεία από το να µας αποµακρύνουν από την Ευρώπη εκείνοι που την επικαλούνταν για τα δικά τους µικροπολιτικά οφέλη, ενώ στην ουσία πρεσβεύουν ακριβώς το αντίθετο. Άρα λοιπόν δεν θα αναζητηθούν µόνο τα χρήµατα, όπως πολύ σωστά λέτε, αλλά και ο χαµένος προσανατολισµός της πατρίδας µας και η αξιοπρέπεια του λαού µας που δεν µπορεί να στιγµατίζεται εξαιτίας µιας κυβέρνησης.

» Το επιτελικό κράτος έχει ευθύνες για το µέγεθος της διαφθοράς στο Δηµόσιο;

Έχει τεράστιες και άµεσες ευθύνες. Όταν δηµιουργείς έναν κλειστό, συγκεντρωτικό µηχανισµό που ελέγχει απευθείας τη ροή του δηµόσιου χρήµατος και των ευρωπαϊκών κονδυλίων, ουσιαστικά καταργείς τους µηχανισµούς θεσµικού ελέγχου (Checks and Balances).

Όπου λείπει η διαφάνεια και η εξουσία συγκεντρώνεται σε ελάχιστα χέρια, η διαφθορά δεν είναι ατύχηµα· είναι το φυσικό επακόλουθο του συστήµατος.

» Η γραφειοκρατία ταλαιπωρεί τους πολίτες. Θα την ξεριζώσετε ή νοµίζετε πως είναι χρήσιµη για τη σωστή λειτουργία του κρατικού µηχανισµού;

Η γραφειοκρατία είναι ένα τεράστιο πρόβληµα που πνίγει την κοινωνία και την οικονοµία. Όµως, η λύση δεν είναι µόνο η (απαραίτητη) ψηφιοποίηση των διαδικασιών. Αν απλώς ψηφιοποιήσεις µια γραφειοκρατική και πολύπλοκη διαδικασία, το µόνο που πετυχαίνεις είναι να δηµιουργήσεις ψηφιακή γραφειοκρατία, η οποία ταλαιπωρεί εξίσου τον πολίτη.

Για να µειωθεί ουσιαστικά η γραφειοκρατία απαιτούνται δύο πράγµατα:

1. Καλή και απλή νοµοθέτηση, µε κατάργηση της πολυνοµίας, της κακονοµίας και των επικαλύψεων αρµοδιοτήτων. Αν ανοίξετε έναν οποιοδήποτε νόµο που δηµοσιεύεται ας πούµε σήµερα στην Εφηµερίδα της Κυβέρνησης, στο γνωστό µας ΦΕΚ, θα εκπλαγείτε µε αυτά που θα διαβάσετε. Πολύ συχνά οι ίδιες οι υπηρεσίες δεν µπορούν να βγάλουν άκρη µε το τι ισχύει και αυτό είναι ο πυρήνας του προβλήµατος.
2. Παράλληλη απλοποίηση των διαδικασιών πριν από την ψηφιοποίησή τους, ώστε ο ψηφιακός µετασχηµατισµός να υπηρετεί πραγµατικά τον πολίτη και να µην µετατρέπεται σε νέο ψηφιακό Γολγοθά. Χρειαζόµαστε απλή λογική και όταν σχεδιάζουµε κάτι πρέπει να βάζουµε τον εαυτό µας στη θέση του πολίτη. Εκείνος θα πρέπει να ωφεληθεί, για τους πολίτες πρέπει να γίνονται οι µεταρρυθµίσεις και όχι κάποιες ελίτ που αφ’ υψηλού θεωρούν ότι µπορούν να δηµιουργούν µαγικές εικόνες, σε βάρος τελικά της κοινωνίας.

» Με τις απευθείας αναθέσεις που κοστίζουν 20 δισ. µαζί µε τις αναθέσεις σε µία εταιρεία τι µέτρα σκοπεύετε να πάρετε;

Εµείς είµαστε αποφασισµένοι να σπάσουµε οριστικά το καθεστώς των καταχρηστικών απευθείας αναθέσεων και των φωτογραφικών διαγωνισµών. Θα το πράξουµε µέσα από τρεις συγκεκριµένους άξονες:

1. Ενίσχυση των ελεγκτικών µηχανισµών µε αυξηµένες αρµοδιότητες.
2. Θωράκιση, αναθεώρηση και αυστηροποίηση του θεσµικού πλαισίου, ώστε η απευθείας ανάθεση να αποτελεί την απόλυτη εξαίρεση σε πραγµατικές καταστάσεις εκτάκτου ανάγκης και όχι τον κανόνα.
3. Εφαρµογή της Νέας Διαφάνειας που έχουµε παρουσιάσει, µε πλήρη, δηµόσια και σε πραγµατικό χρόνο ανάρτηση όλων των σταδίων των προµηθειών, ώστε να υπάρχει διαρκής κοινωνικός και θεσµικός έλεγχος. Πέρα από ζήτηµα ηθικής τάξης, το θέµα των απευθείας αναθέσεων και των φωτογραφικών διαγωνισµών έχει πολλαπλές, παράπλευρες, αρνητικές συνέπειες. Κάθε ευρώ που σπαταλάται άσκοπα είναι χρήµατα που λείπουν από το κοινωνικό κράτος. Είναι χρήµατα που λείπουν από τα νοσοκοµεία, τα σχολεία, από το µισθό ή τη σύνταξη των συµπολιτών µας. Έχουµε υποχρέωση να θεσπίσουµε αυστηρούς όρους για τη εξασφάλιση της διαφάνειας, της ισονοµίας και των κανόνων υγιούς ανταγωνισµού κατά τη διαδικασία των δηµόσιων συµβάσεων. Και να είστε βέβαιοι ότι θα το πράξουµε.