Την οφειλή όλων να μορφωθεί και να θωρακιστεί η νέα γενιά, υπογράμμισε σε συνέντευξη που παραχώρησε στην εφημερίδα «Νέα Σελίδα» ο πρόεδρος της Βουλής, Νίκος Βούτσης. «Οφείλουμε όλοι μας να μορφώσουμε, να θωρακίσουμε τη νέα γενιά. Είναι δική μας οφειλή. Δεν είναι του 17άρη ή του 15άρη να προστρέξει μόνος του. Να βοηθήσουμε με μια κουλτούρα συλλογικής μνήμης τα νέα παιδιά και όλη την κοινωνία», δήλωσε.
Μάλιστα, πρόσθεσε ότι «θα πρέπει να αποστούμε όλοι και όλες οι πολιτικές δυνάμεις από οποιαδήποτε άποψη περιθωριοποιεί, απαξιώνει ή διαχειρίζεται τις μνήμες και τα αφηγήματα για την ιστορική διαδρομή του έθνους».
Αναφορικά με την υπόθεση Novartis, ο κ. Βούτσης σημείωσε ότι η Βουλή έκανε «αυτό που είχε να κάνει» και ότι «με τον τρόπο που χειρίστηκε την υπόθεση ενθάρρυνε τη Δικαιοσύνη να προχωρήσει απροκατάληπτα».
Όσον αφορά την έξοδο της Ελλάδας από το μνημόνιο, ο κ. Βούτσης τόνισε ότι πιστεύει στην εμπειρία των άλλων χωρών που βγήκαν από μνημόνια, ωστόσο αναγνώρισε ότι «αποτελεί πρόβλημα η κατάσταση και στην Ιταλία και στην Τουρκία ως προς την οικονομία». «Γι’ αυτό πρέπει να ενθαρρύνουμε τη στρατηγική της κυβέρνησης για σταθερότητα στα Βαλκάνια», επεσήμανε.
Ακόμη, πρόσθεσε ότι το ότι δεν υπάρχει «φως» για το χρέος «δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται πολύ συστηματική δουλειά και μια σκληρή διαπραγμάτευση ανάμεσα στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, κυρίως τη Γερμανία και το ΔΝΤ».
Εξάλλου, στο ερώτημα εάν υπάρχει έδαφος για προοδευτικές συγκλίσεις, με το Κίνημα Αλλαγής, ο κ. Βούτσης απάντησε ότι τη δεδομένη στιγμή είναι «πάρα πολύ πρόωρο να συζητήσει κανείς». «Κυρίως μας ενδιαφέρει να διαμορφωθεί μέσα στην κοινωνία και την πολιτική ζωή του τόπου ένα ρεύμα συνεννόησης και συγκλίσεων πάνω στα πολύ σοβαρά ζητήματα που απασχολούν τους πάντες», σχολίασε.
Αναλυτικά η συνέντευξη του Ν. Βούτση
Έχετε αναφερθεί στις προσπάθειες που καταβάλλουν φορείς για την ανασύσταση της ιστορικής μνήμης “που τόσο ανάγκη έχει ο λαός και ιδιαίτερα η νεολαία”. Τελικά κύριε Πρόεδρε ο σημερινός 17άρης οφείλει να γνωρίζει τι έγινε… πριν γεννηθεί; Διότι ακούσαμε από το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης και τον αρχηγό της ότι δεν οφείλει…
Εγώ λέω ότι οφείλουμε όλοι μας να μορφώσουμε, να θωρακίσουμε τη νέα γενιά. Είναι δική μας οφειλή. Δεν είναι του 17άρη ή του 15άρη να προστρέξει μόνος του. Να βοηθήσουμε με μία κουλτούρα συλλογικής μνήμης τα νέα παιδιά και όλη την κοινωνία. Μία χώρα που βγαίνει ή προσπαθεί να βγει, μετά από οκτώ χρόνια, από μία βαθιά κρίση, είναι προφανές πως θα πρέπει να μετρηθεί ξανά με την ιστορική της διαδρομή, με την ταυτότητά της, με σκελετούς που βρίσκονται ακόμα μέσα στα ντουλάπια, με αφηγήματα τα οποία δεν προσφέρουν έμπνευση και όραμα για το μέλλον. Η υποχρέωσή μας, λοιπόν, τρία χρόνια πριν τιμήσουμε όλοι μαζί τα 200 χρόνια της εθνικής μας ανεξαρτησίας, είναι να βοηθήσουμε σε μία αμερόληπτη προσέγγιση στην πηγή τους όλων των ιστορικών γεγονότων, των προσωπικοτήτων που διαμόρφωσαν και άφησαν το αποτύπωμά τους σ΄ αυτή τη χώρα. Η Βουλή το επιχειρεί αυτό συστηματικά εδώ και τρία χρόνια. Κάνει εξαιρετικό έργο σε πανελλαδική κλίμακα. Σας λέω μόνο τίτλους από όσα έχουν γίνει: Χάλκη, Κορυσχάδες, εορτασμοί για την απελευθέρωση της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, Φάκελος της Κύπρου -που για πρώτη φορά επεστράφη-, Άουσβιτς, Μπελογιάννης, Καποδίστριας, Βενιζέλος.
Η άποψη για τον 17άρη «που δεν οφείλει κ.λπ», στοχεύει στη μνήμη;
Φοβάμαι ότι ο Κούντερα επαληθεύεται. Όταν έθεσε το δίλημμα και το διακύβευμα της μάχης της μνήμης απέναντι στη λήθη ως γενεσιουργό στοιχείο της ιστορικής διαδρομής και της κοινωνικής διαμόρφωσης αλλά και της πολιτικής προσωπικότητας. Νομίζω ότι θα πρέπει να αποστούμε από οποιαδήποτε άποψη όλοι και όλες οι πολιτικές δυνάμεις που περιθωριοποιεί, απαξιώνει ή διαχειρίζεται τις μνήμες και τα αφηγήματα για την ιστορική διαδρομή του έθνους.
Η Εξεταστική επιτροπή για τα σκάνδαλα στην Υγεία συμπλήρωσε 13 μήνες ζωής και η Προκαταρκτική για τη Novartis «επέστρεψε» τη δικογραφία στη Δικαιοσύνη. Μέχρι στιγμής οι πολίτες βλέπουν «έγκλημα» χωρίς «τιμωρία». Μήπως έγιναν βιαστικοί χειρισμοί; Μήπως «ξεχείλωσε» η όλη διαδικασία σε συνδυασμό με τους αργούς ρυθμούς της ελληνικής Δικαιοσύνης;
Έγινε και γίνεται μία πολύ συστηματική προσπάθεια να ανοίξει το “πύον” σε ένα σκάνδαλο, που όλοι συμφωνούν ότι είναι σκάνδαλο, και αφορά στη διαχείριση τεράστιων κονδυλίων για το φάρμακο -και γι΄αυτό έγινε ομόθυμα δεκτή η πρόταση σύστασης, για πρώτη φορά, θεσμικής διακομματικής επιτροπής της Βουλής-, με επιμέρους σκάνδαλα δωροληψίας, δωροδοκίας που αφορούν γενικότερα στο χώρο της Υγείας. Όλοι κατέθεσαν ,και στην Εξεταστική και στην Ολομέλεια της Βουλής για τη Novartis, ότι πράγματι υπάρχει ένα μεγάλο σκάνδαλο καθώς κατασπαταλήθηκαν για χρόνια ολόκληρα πόροι. Και ότι είναι μέρος της ύλης που οδήγησε σε χρεοκοπία τη χώρα. Ας μείνουμε λοιπόν σε αυτό που είναι πολύ σημαντικό για να δούμε από δω και πέρα, μέσω της Εξεταστικής επιτροπής -όταν τελειώσει και φέρει το πόρισμά της στην Ολομέλεια- και της Δικαιοσύνης που έχει όλο τον φάκελο της Novartis, εάν θα υπάρξουν και σε ποιό βαθμό και βάθος, κατηγορίες εναντίον προσώπων, και δη πολιτικών.
Η Βουλή αυτό που είχε να κάνει το έκανε. Με τον τρόπο που χειρίσθηκε την υπόθεση ενθάρρυνε στη Δικαιοσύνη να προχωρήσει απροκατάληπτα.
Η σύγκριση με την Ισπανία βέβαια είναι καταλυτική…
Στην Ισπανία η έρευνα διήρκεσε τέσσερα χρόνια. Υπάρχουν άλλωστε και άλλες εκκρεμούσες υποθέσεις που αφορούν πολιτικά πρόσωπα ή κόμματα όπως η διαπλοκή τραπεζών-μέσων ενημέρωσης-κομμάτων, πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει η πλέον απροκατάληπτη και δίκαιη τελική κρίση της Δικαιοσύνης. Το ταχύτερο δυνατόν.
Η αντιπολίτευση, και όχι μόνο η ΝΔ, κατηγορεί την κυβέρνηση για «διχαστικό λόγο» ακριβώς επειδή επέμεινε στη διερεύνηση των σκανδαλωδών υποθέσεων. Τελικά, προϋπόθεση για προοδευτικό διάλογο, πρωτίστως με το Κίνημα Αλλαγής, είναι η εγκατάλειψη αυτής της διερεύνησης;
Όταν μιλάμε για ένα διάλογο και σύγκλιση των προοδευτικών δυνάμεων για τη διαμόρφωση του πόλου, το κάνουμε ανεξάρτητα από τις κομματικές ταμπέλες που υπάρχουν αυτή τη στιγμή. Θεωρώ ότι είναι εντελώς απαραίτητο το στοιχείο της κοινωνικής δικαιοσύνης, μαζί με την ανασύσταση της ιστορικής μνήμης και με το προοδευτικό πρόγραμμα για την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας και τη δίκαιη κοινωνική ανάπτυξη. Αυτοί είναι οι πυλώνες, μαζί με την Συνταγματική Αναθεώρηση, της διαμόρφωσης ενός προοδευτικού πόλου στην Ελλάδα.
Άρα, δεν είναι διχαστικός ο λόγος που ψάχνει και πηγαίνει σε βάθος τα πράγματα και που σέβεται σε κάθε φάση, και στη ρητορική και στην εξέλιξη των υποθέσεων, το τεκμήριο της αθωότητας. Δεν είναι διχαστικός λόγος η αναζήτηση ευθυνών για το πώς έφτασε η χώρα στη χρεοκοπία ή η αναζήτηση των πράξεων που είτε μέσω offshore είτε μέσω καταθέσεων στο εξωτερικό κ.λπ. οδήγησαν σε ένα μεγάλο βαθμό να φτάσει η Ελλάδα στην χρεωκοπία.
Αντίθετα, είναι ένας ενοχλητικός λόγος. Θα πρέπει να προστρέξουν όλες οι πολιτικές δυνάμεις ώστε να ισχυροποιηθεί ο κοινωνικός ιστός, η ραχοκοκαλιά αυτής τη κοινωνίας, καθώς βγαίνουμε από την κρίση. Για να συμβεί αυτό θα πρέπει το στοιχείο της κοινωνικής δικαιοσύνης να έχει επουλωθεί, να έχει απαντηθεί, σε έναν ολόκληρο κόσμο που δεν είχε καμία ευθύνη για την χρεοκοπία και παρ΄όλα αυτά στοχοποιήθηκε ή οδηγήθηκε σε μία κατακρήμνιση της κοινωνικής του θέσης ή είδε το παιδί του να φεύγει στο εξωτερικό.
Εσείς, ως κορυφαίο στέλεχος του κυβερνώντος κόμματος, βλέπετε να υπάρχει έδαφος για προοδευτικές συγκλίσεις; Με το Κίνημα Αλλαγής ή τμήμα του;
Θεωρώ αυτή τη στιγμή πάρα πολύ πρόωρο να συζητήσει κανείς με βάση τα σημερινά δεδομένα του πολιτικού συστήματος. Κυρίως ενδιαφέρει να διαμορφωθεί μέσα στην κοινωνία και στην πολιτική ζωή του τόπου ένα ρεύμα, συνεννόησης, συγκλίσεων, πάνω στα πολύ σοβαρά ζητήματα που ενδιαφέρουν όλους. Όπως η προσπάθεια να συγκλίνουν οι προοδευτικές δυνάμεις στην Ευρώπη για το μέλλον της, τα ζητήματα που αφορούν τη Συνταγματική Αναθεώρηση, τον εκλογικό νόμο, το ολιστικό αναπτυξιακό πρόγραμμα. Θυμίζω ότι το αμέσως προηγούμενο πρόγραμμα που είχε δοθεί από την κυβέρνηση Σαμαρά ήταν ένα 17σέλιδο που πόρρω απείχε από το να αποτελεί συνολικό αναπτυξιακό σχέδιο για τη χώρα.
Οι τοποθετήσεις που έγιναν στην Γενική Συνέλευση του ΣΕΒ αναδεικνύουν τη διαφορετική οπτική και τη μεγάλη διάσταση ανάμεσα στις προοδευτικές και νεοφιλελεύθερες δυνάμεις.
Εφόσον πιστοποιηθεί ότι υπάρχει η βάση για προοδευτικές συγκλίσεις, όπως πχ έγινε σε μία σειρά «δικαιωματικών» νομοσχεδίων, αντιλαμβάνεστε ότι θα διαμορφώσει, καταρχάς , ένα ρεύμα αντίστασης σε αντεργατικές νεοφιλελεύθερες ρητορείες από τον άλλον πόλο, τον συντηρητικό, και κατά δεύτερον, ένα ρεύμα συνεκτικό διαμόρφωσης και πολιτικών εξελίξεων στη χώρα.
Το Κίνημα Αλλαγής αντέδρασε στις τοποθετήσεις του κ. Μητσοτάκη για τα εργασιακά…
Οποιαδήποτε προσέγγιση γίνεται μέσα και από δυνάμεις του Κινήματος Αλλαγής, μέσα από έναν ευρύτερο χώρο προοδευτικών διανοουμένων, μέσα από το επιστημονικό δυναμικό και από κοινωνικούς φορείς, που διαμορφώνει ένα συνεκτικό αντινεοφιλελεύθερο μέτωπο με πρόγραμμα και με όραμα, είναι κάτι πάρα πολύ θετικό.
Από εκεί και πέρα, οι αντιφάσεις στη ρητορική της ηγεσίας του Κινήματος Αλλαγής μέσα στη Βουλή όταν διεξάγονται κορυφαίες συζητήσεις πρέπει να προβληματίσουν πρώτα από όλους την ίδια την ηγεσία και τα μέλη του.
Δεν υπάρχει κενό ούτε για ουδετερότητα ούτε για ίσες αποστάσεις ούτε για πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα.
Το ονοματολογικό βρίσκεται στο πιο κρίσιμο σημείο του. Αν γίνει αποδεκτό το erga omnes, προϋπόθεση για να δώσει η Ελλάδα το «πράσινο φως» για την ένταξη της ΠΓΔΜ σε ΕΕ και ΝΑΤΟ είναι να έχουν προηγηθεί οι αλλαγές στο Σύνταγμα της γείτονος; Πρέπει να περιμένει να γίνουν;
Εξ όσων γνωρίζω και εξ όσων δημοσίως έχουν πει οι δύο υπουργοί Εξωτερικών και οι δύο πρωθυπουργοί, η συμφωνία μπορεί να υπάρξει. Υπάρχουν εμπόδια κυρίως από πολιτικές δυνάμεις στη γείτονα. Σίγουρα θα είναι ένας οδικός χάρτης με διεθνείς και διακρατικές εγγυήσεις ώστε τις ενδεχόμενες προσκλήσεις που θα γίνουν (σ.σ. από ΕΕ και ΝΑΤΟ) να τις θέτουν υπό αιρεσιμότητα. Θα περιμένουμε τις επίσημες κυβερνητικές ανακοινώσεις οι οποίες προφανώς θα γίνουν μετά την αποδοχή όλου αυτού του πλαισίου. Κάνουν προσπάθεια στη γείτονα, τις παρακολουθούμε, δεν τις υποτιμούμε και τις ενθαρρύνουμε.
Από την ελληνική Βουλή θα περάσει η συμφωνία;
Η κύρωση της τελικής συμφωνίας θα γίνει εφόσον ολοκληρωθεί ο οδικός χάρτης που αυτή θα προβλέπει. Το αν θα γίνει συζήτηση στη Βουλή τώρα, μέχρι τα μέσα Ιουλίου, μετά την ενδεχόμενη επίτευξη της συμφωνίας ανάμεσα στις δύο κυβερνήσεις, είναι θέμα στο οποίο ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση εγκαίρως θα ενημερώσουν.
Ο πρωθυπουργός παρουσίασε τις προτάσεις της κυβέρνησης για την Αναθεώρηση του Συντάγματος πριν από ακριβώς δύο χρόνια. Εσείς ανακοινώσατε ότι η διαδικασία θα ξεκινήσει τον Οκτώβριο με την έναρξη της Δ΄ Συνόδου της Βουλής. Γιατί όχι νωρίτερα;
Διότι εάν δεν ήταν σαφές ότι η συμφωνία που δρομολογήθηκε τον Αύγουστο του 2015 θα ολοκληρωθεί εντός χρονικού πλαισίου, ότι η χώρα από την Αύγουστο του 2018 θα είναι εκτός τυπικών μνημονιακών δεσμεύσεων, εάν δεν είχαν ολοκληρωθεί οι αξιολογήσεις, θα ήταν αδύνατον να αρχίσει η Συνταγματική συζήτηση. Θα ήταν επίσης υπονομευμένη, δηλαδή θα συζητούσαμε για μία χώρα η οποία θα βρισκόταν σε μετάβαση και θα κλυδωνιζόταν. Είναι καλό λοιπόν που θα αρχίσει τον Οκτώβριο η συζήτηση. Η χώρα θα ξέρει τι θα γίνει με το χρέος, με το μέλλον της Ευρώπης, με το πολιτικό σύστημα.
Είστε αισιόδοξος ότι η κυβέρνηση θα πετύχει «καθαρή» έξοδο από τα μνημόνια; Οι εξελίξεις στην Ιταλία επαναφέρουν τη συζήτηση για προληπτική γραμμή στήριξης, η οποία, έτσι κι αλλιώς, έχει πολλούς υποστηρικτές εντός συνόρων.
Καταρχάς δεν επιβεβαιώθηκε οποιοδήποτε κινδυνολογικό σενάριο των προηγούμενων μηνών, πχ για τα stress test, για τον «κόφτη» το 2018, για την πιστοληπτική γραμμή που όλοι γνωρίζουν ότι ακόμα και στην ήπια μορφή της εμπεριέχει σαφέστατο παρακολούθημα από νέο μνημόνιο και δεσμεύσεις για ένα-δύο χρόνια. Όλα αυτά, συν ότι δεν θα ολοκληρωθεί η συζήτηση για το χρέος αν και ήδη τα βραχυμεσοπρόθεσμα μέτρα έχουν αναληφθεί και τώρα συζητούνται τα μακροπρόθεσμα, έχουν διαψευστεί απολύτως για το καλό της χώρας.
Η επιλογή που έγινε πέρυσι από κυβέρνηση και θεσμούς για το «μαξιλάρι ρευστότητας» ώστε η χώρα να μπορεί να προχωρήσει μετά τον Αύγουστο χωρίς να είναι μετέωρη και όμηρος των διεθνών αναταράξεων, φαίνεται προς ώρας ότι είναι αποδεκτή και από τις αγορές και από τους θεσμούς. Δίνει σιγουριά και κανονικότητα. Πιστεύω στην εμπειρία των άλλων χωρών που βγήκαν από μνημόνια και δεν είναι τυχαίο το ταξίδι που θα κάνω στην Πορτογαλία.
Οπωσδήποτε αποτελεί πρόβλημα η κατάσταση και στην Ιταλία και στην Τουρκία, ως προς την οικονομία. Γι΄ αυτό πρέπει να ενθαρρύνουμε τη στρατηγική της κυβέρνησης για σταθερότητα στα Βαλκάνια.
Διαφορετικά οι εκλογές εντός του 2018 θα είναι αναπότρεπτες;
Με όλα όσα έχουμε πει αποκλείονται απολύτως εκλογές εντός του 2018. Γνωρίζετε ότι και η τεχνική συμφωνία έχει επιτευχθεί ενόψει της 21ης Ιουνίου. Το ότι δεν έχουμε «φως» για το χρέος δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται πολύ συστηματική δουλειά και μία σκληρή διαπραγμάτευση ανάμεσα στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, κυρίως τη Γερμανία, και στο ΔΝΤ. Άρα σωστά δεν έχουμε ακόμα δημοσίως εικόνα και σήμα. Πιστεύω ότι αυτή η συζήτηση πηγαίνει καλά.
