Σαρηγιάννης: Περιμένουμε 5.000-6.000 κρούσματα ημερησίως – Είναι δύσκολο να επιτευχθεί η ανοσία της αγέλης

Συνέντευξη στη Γεωργία Μοσχονά από την Κυριακάτικη Kontranews

Μιλώντας στην Κυριακάτικη Kontranews ο καθηγητής Περιβαλλοντικής Μηχανικής του ΑΠΘ, Δημοσθένης Σαρηγιάννης, έκανε αρκετά δυσοίωνες προβλέψεις για την εξέλιξη της πανδημίας. Τόνισε ότι τα κρούσματα μπορεί να φτάσουν τις πέντε ή και έξι χιλιάδες την ημέρα, αν δεν παρθούν μέτρα περιορισμού και αν ο κόσμος δεν εμβολιαστεί. Ερωτηθείς για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό των παιδιών στα σχολεία, είπε ότι η άποψή του είναι θετική. Έδωσε συμβουλές σε όσους επιστρέφουν από τις διακοπές τους, ενώ υπογράμμισε το «προσωπικό λάθος» του Στέφανου Τσιτσιπά και εξήγησε τη σοβαρότητα της Long Covid, που πολλοί δεν γνωρίζουν.

Τι πρέπει να κάνουν όσοι επιστρέφουν από διακοπές; Αρκούν τα τεστ;

Το πρώτο που πρέπει να κάνει κάποιος είναι φυσικά τα τεστ. Πρέπει να κάνει συχνά τεστ. ο κόσμος. Το ιικό φορτίο αναπτύσσεται στον οργανισμό και είναι καλό να κάνεις τεστ περίπου 5 ημέρες από τη στιγμή που πιστεύεις ότι υπήρξε μόλυνση. Γι’ αυτό πολλές φορές στην αρχή τα τεστ βγαίνουν αρνητικά και μετά θετικά και λέμε ήταν λάθος το τεστ. Δεν ήταν λάθος το τεστ, είναι η βιολογική διαδικασία που εφαρμόζεται στην πραγματικότητα. Στο διάστημα αυτό πρέπει να μένουμε μακριά από ανθρώπους πιο ευάλωτους στον ιό, από ευπαθείς ομάδες, ηλικιωμένους. Φυσικά όταν υπάρχει συνωστισμός είτε εμβολιασμένοι είτε ανεμβολίαστοι πρέπει να φοράμε μάσκα, είτε σε εξωτερικούς χώρους είτε σε εσωτερικούς.

Το Ε.Σ.Υ. είναι πάλι στα όριά του; Ο κ. Κιούπλαλης ανέφερε ότι «Ο εφιάλτης του Μπέργκαμο ίσως να είναι λίγος μπροστά σε αυτό που θα συμβεί».

Πιστεύω ότι ο κ. Κιούπλαλης, εννοεί ότι αυτό που συνέβη στο Μπέργκαμο έχει να κάνει με το ότι το Σύστημα Υγείας δεν ήταν έτοιμο να αντιμετωπίσει την τόσο μεγάλη έξαρση. Εμείς είμαστε πιο οργανωμένοι πια. Η αλήθεια είναι ξέρουμε πώς να αυξήσουμε τις κλίνες ΜΕΘ για Covid. Θεωρώ ότι είναι πιθανό να φτάσουμε σε ένα επίπεδο, που θα είναι κοντά στην κατάσταση του Μπέργκαμο, ίσως λίγο καλύτερα, αλλά ίσως φτάσουμε, αν δεν παρθούν μέτρα περιορισμού. Το αν θα παρθούν μέτρα περιορισμού όμως δεν το ξέρω, είναι απόφαση της κυβέρνησης.

Θα παρθούν οριζόντια μέτρα ξανά;

Θεωρώ πως όχι, οριζόντια μέτρα δεν θα παρθούν. Ίσως με τοπικό χαρακτήρα, όπως γίνεται τώρα στην Κρήτη.

Για την κατάσταση στην Κρήτη τι ευθύνεται;

Η εντύπωσή μου είναι ότι το στέλεχος Δέλτα μεταδόθηκε πολύ γρήγορα στην Κρήτη. Προφανώς κάπως έφτασε στην Κρήτη. Βέβαια εδώ και αρκετό καιρό υπάρχει μία πολύ χαλαρή ερμηνεία των μέτρων, αποστάσεις, μάσκες κ.λπ. Ας πούμε στο Ρέθυμνο από το τέλος Ιουνίου, πριν φτάσουμε σε καμία αναστροφή της πορείας και αύξηση του ιικού φορτίου, από 24 Ιουνίου υπήρξε αύξηση των κρουσμάτων στο Ρέθυμνο, με την περιοχή να είναι περιοχή ανησυχίας, «πορτοκαλί» που λέμε. Το ίδιο συνέβη και στις άλλες περιοχές στην Κρήτη, δε συνέβη τώρα αυτό, συμβαίνει καιρό.

Ο μέσος όρος ηλικίας έχει πέσει, παρόλα αυτά υπάρχουν οι φωνές, όπως του Στέφανου Τσιτσιπά, που λένε ότι δεν χρειάζεται να εμβολιαστεί κάποιος νέος, τι έχετε να πείτε γι’ αυτό;

Κάνει λάθος σε αυτό. Δεν σκέφτεται την πιθανότητα της Long Covid, και μάλιστα κακώς δεν τη σκέφτεται, γιατί όντας αθλητής είναι πιο ευάλωτος. Ο αθλητής χρειάζεται να έχει 110% που λέει ο λόγος, ικανότητες για να λειτουργεί, αν ο απλός πολίτης χρειάζεται 100%. Η Long Covid, δυστυχώς μπορεί να σου αφήσει προβλήματα και κόπωσης και έλλειψης συγκέντρωσης και προβλήματα μειωμένης ικανότητας. Αυτά είναι προβλήματα που ουσιαστικά κάνουν έναν αθλητή να μη μπορεί να λειτουργήσει όπως θα ήθελε. Είναι προσωπικό λάθος του αυτό, γιατί δε μπορεί να είναι σίγουρος παρά την προφανή καλή φυσική του κατάσταση ότι δεν θα του αφήσει κάποιου τέτοιου είδους θέματα η Long Covid. Έχουμε δυστυχώς τέτοια θέματα, υπάρχουν αυτά πολύ έντονα.

Είπατε πρόσφατα ότι δεν θα έχουμε ποτέ ανοσία της αγέλης; Δεν μπορεί να επιτευχθεί τελικά;

Δεν ειπώθηκε ακριβώς αυτό. Εγώ είπα ότι δε θα έχουμε ανοσία της αγέλης με την έννοια του 80%, γιατί βλέπω ότι υπάρχει μείωση του εμβολιαστικού ρυθμού και μία αντίδραση του πληθυσμού στο να εμβολιαστεί. Κάποια στιγμή λοιπόν ο εμβολιαστικός ρυθμός θα πηγαίνει προς το 0 και θα σταματήσει. Για να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση χρειάζεται απλώς να φτάσουμε σε υψηλό επίπεδο ανοσίας συνολικά, αυτό που λέμε τείχος ανοσίας. Αλλά είναι δύσκολο να το φτάσουμε όσο υπάρχουν μεταλλάξεις, όσο υπάρχει κόσμος που παραμένει ανεμβολίαστος κ.λπ.

Το τείχος ανοσίας, που λέτε, μπορούμε να το δούμε μέσα στο φθινόπωρο; Θα δούμε αποκλιμάκωση;

Ναι υπάρχει περίπτωση. Αυτή τη στιγμή οι εμβολιασμοί είναι περίπου 13.000 την ημέρα κατά μέσο όρο, περίπου. Αν συνεχίσουμε σε αυτό τον ρυθμό θα φτάσουμε στο περίπου 63% του συνολικού, που θα μας δώσει ένα θετικό αποτέλεσμα. Ο συνδυασμός νοσούντων και ανθρώπων που αναρρώνουν, άρα φυσική ανοσία, συν τους εμβολιασθέντες, τεχνητή ανοσία, θα φτάσει το ποσοστό στο 76-77%. Αυτό είναι καλό για το τελικό αποτέλεσμα.

Περιμένουμε έξαρση κρουσμάτων;

Το πρόβλημα είναι ότι εφόσον πηγαίνουμε με χαμηλό ρυθμό εμβολιασμών τόσον καιρό, θα δούμε έξαρση κρουσμάτων τέλη Σεπτεμβρίου. Περιμένουμε και πέντε και έξι χιλιάδες κρούσματα ημερησίως. Το Σύστημα Υγείας θα επιβαρυνθεί ξανά.

Ο κ. Μαγιορκίνης είπε ότι είναι στο τραπέζι ο υποχρεωτικός εμβολιασμός στα σχολεία. Είναι όντως απαραίτητο να εμβολιαστούν τα μικρά παιδιά;

Από αριθμούς μελετών στο εξωτερικό σε ένα σημαντικό βαθμό φαίνεται πως τα παιδιά μολύνουν. Δεν κάνουν την πρώτη μόλυνση, αλλά τη δεύτερη, αν όμως υπάρχει μόλυνση στο σπίτι, από τρίτο άτομο για παράδειγμα, τότε το παιδί τη μεταφέρει στο σχολείο. Ή από το σχολείο στο σπίτι. Τα παιδιά ακόμα και αν περάσουν τη νόσο με μέτρια ή ήπια συμπτώματα, τα αποτελέσματα τα μακροπρόθεσμα που είπαμε και προηγουμένως, έλλειψη συγκέντρωσης, αυπνία, είναι προβλήματα τα οποία σε μια ηλικία ανάπτυξης εγκεφαλικής λειτουργίας, εκπαιδευτική διαδικασία κ.λπ., είναι όντως σοβαρά. Οπότε με αυτή την έννοια, στην επιλογή εμβολιάζουμε ή δεν εμβολιάζουμε, εγώ λέω εμβολιάζουμε.