Συνέντευξη στην Άλκηστη Ζαλοκώστα από την Κυριακάτικη Kontranews
Το εμβόλιο της Astra Zeneca είναι ασφαλές
Ο καθηγητής πνευμονολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης, Νίκος Τζανάκης μιλά στην Κυριακάτικη Kontranews για την ανησυχητική πορεία των κρουσμάτων και προβλέπει το πότε θα αποκλιμακωθούν. Αναλύει «το διαφορετικό μείγμα μέτρων που χρειάζεται» για την αντιμετώπιση της πανδημίας, υποστηρίζει ότι τα εμβόλια της Astra Zeneca είναι ασφαλή και παρακινεί τους πολίτες «να εμβολιαστούν με οποιοδήποτε εμβόλιο τους προσφερθεί».
Πώς αξιολογείτε την πορεία των κρουσμάτων; Πότε βλέπετε κορύφωση;
Η πορεία των κρουσμάτων είναι φυσικά ανησυχητική, πλην όμως βρισκόμαστε σε φάση κορύφωσης, η διάρκεια δυστυχώς θα είναι παρατεταμένη, μία εβδομάδα ίσως και λίγο περισσότερο αυτής της φάσης, αλλά το παρήγορο είναι ότι στην πορεία θα υπάρχει έστω σταδιακή αποκλιμάκωση.
Πότε θα υπάρξει αποκλιμάκωση;
Η σταδιακή αποκλιμάκωση θα ξεκινήσει μετά τις 25 Μαρτίου, αλλά θα διαρκέσει αρκετές εβδομάδες, έως ότου πέσουμε στα επίπεδα του Ιανουαρίου δηλαδή 500-600 κρούσματα. Υπολογίζω τουλάχιστον 5 εβδομάδες από τότε, δηλαδή το τελευταίο δεκαήμερο του Απριλίου. Ενδεχομένως αν όλα πάνε καλά και δεν παρουσιαστεί κάποιος άλλος δυναμικός παράγοντας μέσα στην πανδημία και μας χαλάσει τα αποτελέσματα, προς τα τέλη Απριλίου θα είμαστε στο επίπεδο αρχών Ιανουαρίου, και εύχομαι ακόμα καλύτερα.
Μέχρι τις 25-26 Μαρτίου τα κρούσματα θα είναι υψηλά, αλλά κατόπιν θα αρχίσουν να πέφτουν σταθερά και αρχές Απριλίου ίσως είναι κάτω από 2000 κ.ο.κ.
Τι θα οδηγήσει σε αποκλιμάκωση;
Διάφοροι παράγοντες. Πρώτον ο καιρός. Δεύτερον οι εμβολιασμοί. Το ποσοστό της αποκτώμενης φυσικής ανοσίας αυτών που έχουν μολυνθεί, αλλά και της τεχνικής ανοσίας αυτών που έχουν εμβολιαστεί, θα πλησιάσει το 20% ίσως και παραπάνω, οπότε είναι ένα σημαντικό ανάχωμα μαζί με τον καιρό και αν δείξουμε και την απαιτούμενη προσοχή, να αισιοδοξούμε ότι θα πάμε καλύτερα.
Πώς κρίνετε την απόφαση της κυβέρνησης να χαλαρώσει τα μέτρα, και να προβεί σε σταδιακό άνοιγμα, όπως π.χ. στα κομμωτήρια;
Τη βλέπω σωστή, καθότι έτσι και αλλιώς αυτές οι δραστηριότητες γίνονται ασύντακτα και είναι προτιμότερο να υπάρξει ένα νέο μείγμα μέτρων, το οποίο να παρέχει μια συντεταγμένη έξοδο, με εγρήγορση όμως και με την στρατηγική των πολλών τεστ. Πρέπει τα τεστ να πενταπλασιαστούν, να φτάσουν τα 250.000-300.000 την ημέρα. Μπορούμε να ανοίξουμε την κοινωνία, σε σημαντικά κομμάτια, με ασφάλεια.
Αναλύστε μας το νέο μείγμα μέτρων που αναφέρατε…
Χρειάζεται νέο μείγμα μέτρων, του οποίου όμως η στρατηγική θα εδράζεται στο διαδραστικό τεστ και τη σωστότερη επιδημιολογική επιτήρηση. Αυτό μπορεί να ξεκινά στοχευμένα, από τις επιχειρήσεις που θα ανοίξουν, δηλαδή να υπάρχει πάρα πολύ συχνό testing στους εργαζομένους, εβδομαδιαίο ας πούμε, και εν συνεχεία εκπαιδεύοντας τον πληθυσμό επικοινωνιακά να αποκτήσει μια νέα συμπεριφορά. Πρόκειται για την «συμπεριφορά εγρήγορσης» που σημαίνει να τηρεί τα μέτρα, αλλά και να προβαίνει σε δραστηριότητες, πχ να πηγαίνει στην εξοχή, να κάνει εξω-οικιακές δραστηριότητες σε ανοιχτούς χώρους που δεν προάγουν την μεταδοτικότητα. Εδώ είναι διπλό το όφελος γιατί αφενός θα μειώσουμε την μεταδοτικότητα, αφετέρου ο κόσμος θα πάρει μια ψυχολογική και κοινωνική ανάσα, και θα γίνει πιο αποτελεσματικός στην εφαρμογή των μέτρων.
Άρα προτείνετε να ανοίξει και η διαδημοτική μετακίνηση…
Οπωσδήποτε να ανοίξει, ιδίως όταν πρόκειται για δραστηριότητες με σκοπό την αναψυχή σε ανοιχτούς χώρους και σε εξοχές.
Πώς θα είναι το φετινό Πάσχα;
Θα είναι τελείως διαφορετικό από το περσινό. Πιστεύω -και δεν θέλω να σκέφτομαι καθόλου το αντίθετο – ότι θα κάνουμε Πάσχα στα χωριά μας, με τους δικούς μας. Με πολύ μεγάλη προσοχή και συντεταγμένα.
Θα ήθελα την άποψή σας για το παρασκήνιο που προέκυψε με τα εμβόλια της Astra Zeneca.
Νομίζω ότι είναι ένα θέμα που προέκυψε από το μηδέν χωρίς καμία επιστημονική βάση. Μια αψυχολόγητη ενέργεια πολλών κυβερνήσεων, ιδίως των μεγάλων χωρών, όπως της Γερμανίας, που προσέδωσε σύγχυση και ψυχολογικό πρόβλημα στους πολίτες, που το αμφισβήτησαν. Σίγουρα θα μειώσει το ποσοστό εμβολιασμών αφενός, αφετέρου θα μειώσει την προστασία των πολιτών για τελείως αστήριχτους και αντιεπιστημονικούς λόγους. Το εμβόλιο της Astra Zeneca όπως και όλα τα εμβόλια, είναι ασφαλή, έχει αποδειχτεί και θα πρέπει χωρίς δισταγμό οι πολίτες να εμβολιαστούν, με οποιαδήποτε εμβόλιο τους προσφερθεί.
Υπάρχει αφόρητη πίεση στο Ε.Σ.Υ. Πιστεύετε ότι θα πρέπει να γίνει άμεση επίταξη ιδιωτικών κλινικών;
Εγώ δεν πιστεύω στα αστυνομικά κατασταλτικά μέτρα. Πιστεύω ότι ο ιδιωτικός τομέας από μόνος του πρέπει να προσφερθεί, χωρίς όρους, και να συνδράμει στην αντιμετώπισης αυτής της δύσκολης στιγμής. Φυσικά αν η κατάσταση το επιβάλλει θα χρειαστούν και μέτρα τέτοιου τύπου, το απεύχομαι γιατί πιστεύω στην αλληλεγγύη και στην συνεργασία των συμπολιτών που πρέπει να συνδράμουν την κοινωνία αυτή την δύσκολη στιγμή.
Τι εννοείτε δεν πιστεύτε στα αστυνομικά κατασταλτικά μέτρα;
Πιστεύω ότι οι έλεγχοι της αστυνομίας πρέπει να φύγουν από τα πάρκα και τους υπαίθριους χώρους κυνηγώντας πολίτες -οι οποίοι πρέπει να πειστούν να τηρούν τα μέτρα και όχι να το κάνουν από φόβο- και οι έλεγχοι να μετατοπιστούν από εξειδικευμένο τμήμα της αστυνομίας προς τους εργασιακούς και άλλους κοινόχρηστους χώρους όπου πρέπει να επιτηρήσουν την δημόσια υγεία ώστε να γίνει καλύτερη πρόληψη.
Τι έφταιξε τελικά και είχαμε αυτή τη ραγδαία αύξηση κρουσμάτων;
Πολλά πράγματα. Πρώτον το αναποτελεσματικό μείγμα μέτρων, που και λόγω ψυχολογικής κούρασης των πολιτών δεν τηρήθηκε, δεύτερον, είναι η βρετανική μετάλλαξη που έμεινε και κάνει τα μέτρα ακόμα πιο αναποτελεσματικά και το τρίτο είναι η ίδια η ποιότητα του ιού, που ως αναπνευστικός ιός έχει το φόρτε του αυτή την εποχή.
Οι διαδηλώσεις έχουν παίξει ρόλο στην μετάδοση του ιού;
Όλες οι διαδηλώσεις και οι συγκεντρώσεις εκτός εστίας ειδικά όταν δεν τηρούνται τα μέτρα είναι εστίες αυξημένης μεταδοτικότητας. Δεν μπορούμε όμως να ενοχοποιήσουμε ένα αναφαίρετο δικαίωμα των ανθρώπων του συναθροίζεσθαι και του διαμαρτύρεσθαι, καθώς είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο και απόλυτα δημοκρατικό. Αυτό που μπορούμε όμως να κάνουμε είναι να διαμαρτυρόμαστε οργανωμένα και λαμβάνοντας όλα τα μέτρα, και δεύτερον κάνοντας μια πολιτική εκεχειρία τα κόμματα μεταξύ τους ώστε, να μην υπάρχουν αντιθέσεις και ερείσματα κινητοποιήσεων τουλάχιστον αυτή την εποχή.
Ποιο είναι το χειρότερο σενάριο για τα κρούσματα προτού επέλθει αποκλιμάκωση;
Υπάρχουν κακά σενάρια που έχουμε τρέξει και εμείς -αλλά που πολύ δύσκολα θα υλοποιηθούν- που μιλούν για 5.000 – 6.000 κρούσματα την ημέρα, καθώς και αρκετές χιλιάδες διασωληνομένους και πάνω από 150 θανάτους την ημέρα. Δεν πιστεύω όμως ότι αυτό θα επαληθευθεί, καθώς η πολιτεία και κοινωνία θα αντιδράσει και δεν θα επιτρέψει να συμβεί ένα τέτοιο δυσμενές σενάριο.
*Καθηγητής Πνευμονολογίας Πανεπιστημίου Κρήτης
