Συνέντευξη στον Χρήστο Κυμπιζή από την Κυριακάτικη Kontranews
«Όσο υπάρχει σε πολύ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού ο ιός, τόσο μεγαλύτερη είναι η πιθανότητα να έχουμε και άλλες μεταλλάξεις και κάποιες από αυτές να είναι πολύ επικίνδυνες» σημειώνει μεταξύ άλλων η Μίνα Γκάγκα στην Κυριακάτικη Kontranews. H πνευμονολόγος μιλά για την κατάσταση που επικρατεί στα νοσοκομεία, θεωρεί ότι είναι άδικη η επιβολή οριζόντιων μέτρων για τους ανθρώπους που προσέχουν και απαντά σε ερωτήσεις για τον εμβολιασμό των παιδιών.
Ποια είναι η κατάσταση που επικρατεί στα νοσοκομεία και στις ΜΕΘ σήμερα; Πότε πιστεύετε πως θα πρέπει να σημάνει συναγερμός;
Τα νοσοκομεία αρχίζουν και γεμίζουν. Ενώ πριν ένα μήνα είχαμε κάτω από 400 νοσηλευόμενους σε ολόκληρη την Ελλάδα, τώρα έχουμε πάνω από 1000.
Έχει χτυπήσει καμπανάκι;
Στο βαρύτερο κομμάτι του κύματος είχαμε πάνω από 5.000. Αλλά εκεί δυστυχώς θα μπορούσαμε να φτάσουμε πολύ εύκολα… Δηλαδή τότε, τα νοσοκομεία γέμισαν σε 15-20 μέρες. Άρα το γεγονός ότι σιγά σιγά γεμίζουν Αύγουστο μήνα, που πολλοί είμαστε έξω για διακοπές και δεν ερχόμαστε σε επαφή με όλο τον κόσμο που ερχόμαστε υπό κανονικές συνθήκες (στη δουλειά, στο γραφείο, στο σπίτι), δείχνει ότι πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί.
Ο Αύγουστος πέρυσι ήταν ένας καλός μήνας. Τα περιστατικά άρχισαν να γίνονται πολλά αφού γυρίσαμε πίσω από τις διακοπές και αφού μπήκαμε στους κανονικούς ρυθμούς. Όσο υπάρχουν παρέες που βρίσκονται μεταξύ τους μόνο, τα πράγματα είναι πιο ήπια. Όταν αυτές οι παρέες γυρνούν από διακοπές και επιστρέφουν στις δουλειές τους, ο κίνδυνος διαμόλυνσης είναι πολύ μεγαλύτερος.
Πρέπει να πω ότι ο εμβολιασμός που έχει προχωρήσει, είναι ήδη μια μεγάλη ασπίδα, γιατί ανάλογα με τον αριθμό κρουσμάτων που έχουμε, οι εισαγωγές είναι πολύ λιγότερες. Με τα ίδια κρούσματα πέρυσι το φθινόπωρο και την άνοιξη, οι εισαγωγές ήταν τριπλάσιες.
Επιστήμονες έχουν προειδοποιήσει πως τέλος του μήνα υπάρχει ο κίνδυνος να έχουμε 5.000 κρούσματα τη μέρα. Αν επαληθευθεί αυτό, θα αντέξει το σύστημα υγείας;
Νομίζω με 5.000 κρούσματα την ημέρα και με τους εμβολιασμούς, το σύστημα θα αντέξει. Δεν ξέρω αν εμείς θα αντέξουμε! Αν αντέξουμε να είμαστε υπό περιορισμό, να κλείνουν σχολεία… Όλα αυτά δηλαδή που έχουμε ζήσει 1,5 χρόνο τώρα.
Θεωρείτε πως αυτή τη στιγμή πρέπει να παρθούν κάποια επιπλέον μέτρα;
Νομίζω ότι από δω και πέρα ο καθένας μόνος του θα πρέπει να προσπαθήσει για το καλύτερο. Δεν ξέρω αν πρέπει να λαμβάνονται μέτρα περιορισμού και δεν νομίζω ότι τα μέτρα πρέπει να είναι οριζόντια. Δηλαδή υπάρχουν άνθρωποι που προσέχουν, επαγγελματίες που προσέχουν. Νομίζω ότι πλέον πρέπει να απομακρυνόμαστε από τους ανθρώπους που δεν είναι προσεκτικοί.
Άρα λέτε ότι πλέον είναι περισσότερο θέμα ατομικής ευθύνης και όχι ευθύνης του κράτους…
Θέλω να πω ότι κάθε φορά που το κράτος παίρνει μέτρα την πληρώνουμε όλοι… Και αυτό δεν είναι δίκαιο. Ο περισσότερος κόσμος πραγματικά προσέχει πολύ. Οι άνθρωποι που φοβούνται θα προσέξουν και πάλι. Άρα είναι σημαντικό να προσέξουμε εμείς οι ίδιοι. Βέβαια, αν τα πράγματα δυσκολέψουν πολύ, βεβαίως και το κράτος θα πάρει μέτρα. Αλλά ελπίζω ότι δεν θα χρειαστεί να συμβεί αυτό. Έτσι και αλλιώς είδαμε ότι αυτά καταστρατηγήθηκαν σε μεγάλο βαθμό…
Οι ανεμβολίαστοι χωρίζονται σε δύο κατηγορίες. Υπάρχουν οι αρνητές της πανδημίας και εκείνοι που ακόμα φοβούνται να κάνουν το εμβόλιο… Τι θα λέγατε στους μεν και τι στους δε για να τους πείσετε να εμβολιαστούν;
Στους ανθρώπους που φοβούνται και έρχονται με απορίες, προσπαθώ να απαντώ με στοιχεία. Οι περισσότεροι μετά από λίγο καιρό πείθονται… Πχ με πήρε τηλέφωνο σήμερα μία εγκυμονούσα και με ρωτούσε για το εμβόλιο και της απάντησα με όλα τα στοιχεία, και νομίζω ότι θα προχωρήσει στον εμβολιασμό.
Άρα λέτε ότι αν ενημερωθεί σωστά κάποιος που φοβάται από τους επιστήμονες, δεν θα έχει κανέναν ενδοιασμό να κάνει το εμβόλιο…
Έτσι νομίζω… Οι άνθρωποι θέλουν να έχουν απαντήσεις στους φόβους και στις απορίες τους και αυτοί που είναι πραγματικά σκεπτικοί -και όχι αρνητές του εμβολίου- θα προχωρήσουν στον εμβολιασμό.
Με τους ανθρώπους που είναι αρνητές του εμβολίου, θα προσπαθούσα να μιλήσω δύο λεπτά, αλλά από εκεί και πέρα δεν θα συνεχίσω γιατί δεν υπάρχει πεδίο συνεννόησης. Είναι σαν να θέλω να προσηλυτίσω έναν φανατικό Μουσουλμάνο στον Χριστιανισμό. Δεν μπορώ να το κάνω… Στην Ιατρική και την Επιστήμη, αυτός που δεν θέλει να δει τα πραγματικά γεγονότα, δεν θα τα δει.
Θα πρέπει οι γονείς να εμβολιάσουν τα παιδιά τους πριν τη σχολική χρονιά ή συστήνεται ο εμβολιασμός μόνο στα παιδιά που έχουν υποκείμενα νοσήματα;
Όλοι οι εμβολιασμοί γενικά δεν απευθύνονται σε παιδιά που έχουν συγκεκριμένα νοσήματα. Οι εμβολιασμοί στα παιδιά έχουν στόχο το δικό τους καλό και βέβαια τη δημόσια υγεία. Είναι όπως ο εμβολιασμός της γρίπης που τον κάνουμε σε όλα τα παιδάκια από τη γέννηση τους για τη δική τους ασφάλεια και για την ασφάλεια των γύρω τους. Κάπως έτσι πρέπει να δούμε και τον εμβολιασμό για τον κορωνοϊό.
Γιατί όμως έχει εγκριθεί το εμβόλιο μόνο για τα παιδιά άνω των 12 και όχι για μικρότερα;
Δεν μιλάμε μέχρι στιγμής για τα μικρότερα παιδιά. Δεν έχουμε τα δεδομένα. Εάν έχουμε τα δεδομένα, θα μπορώ να σας απαντήσω…
Υπάρχει περίπτωση να έρθει στο μέλλον μια μετάλλαξη, η οποία θα είναι περισσότερο επικίνδυνη και πιο θανατηφόρα από τη μετάλλαξη Δέλτα;
Υπάρχει πάντα η πιθανότητα να έρθει στο μέλλον μια μετάλλαξη που θα είναι περισσότερο επικίνδυνη από τη μετάλλαξη Δέλτα. Το είδαμε και με τη γρίπη με τη μετάλλαξη Η1Ν1 πριν από μερικά χρόνια. Πάντα στους ιούς υπάρχει πιθανότητα να έχουμε αρκετές μεταλλάξεις που άλλες μπορεί να είναι πολύ λοιμογόνες και άλλες λιγότερο…
Και όσο υπάρχει σε πολύ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού ο ιός, τόσο μεγαλύτερη είναι η πιθανότητα να έχουμε και άλλες μεταλλάξεις και κάποιες από αυτές να είναι πολύ επικίνδυνες…
Πότε προβλέπετε να τελειώνουμε με την πανδημία και να επιστρέψουμε στους κανονικούς ρυθμούς της ζωής μας;
Νομίζω ότι θα αφήσω αυτή την πρόβλεψη στους ειδικούς που ασχολούνται με τα μοντέλα. Εγώ υπολόγιζα ότι μέχρι σήμερα θα είχαμε προχωρήσει με τον εμβολιασμό και δεν θα είχαμε προβλήματα… Αλλά έχουμε… Και το βλέπουμε στα νοσoκομεία.
Ο κ. Σύψας είπε πριν μερικές εβδομάδες ότι του χρόνου θα έχουμε τελειώσει, αφού οι μισοί θα έχουν εμβολιαστεί και οι άλλοι μισοί θα νοσήσουν, οπότε θα έχουμε όλοι αντισώματα…
Οι εμβολιασμοί είναι 60.000 με 100.000 την ημέρα. Τα νέα κρούσματα είναι 3-4 χιλιάδες. Άρα με αυτόν τον ρυθμό οι μη εμβολιασμένοι θα αργήσουν πολύ να κάνουν ανοσία.
Εκτός αν αυξηθεί ο αριθμός των κρουσμάτων…
Ελπίζω ότι αυτό δεν θα γίνει για το καλό όλων μας…
Πνευμονολόγος – Συντονίστρια Διευθύντρια της 7ης Πνευμονολογικής κλινικής στο «Σωτηρία»
